Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
AccueilPortailRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexion
Vous etes présentement connectes sur panache.1fr1.net, cette adresse sera supprimée, veuillez aller vous connecter sur le NOUVEAU monpanache.com ! Notez que votre mot de passe sera a reconfigurer pour la connection !
Le Deal du moment : -47%
SAMSUNG T7 Shield Bleu – SSD Externe 1 To ...
Voir le deal
89.99 €

 

 270 mag vs 308

Aller en bas 
+3
André Delisle
jani
str pwn3r
7 participants
AuteurMessage
str pwn3r
un débutant
un débutant
avatar


Masculin Nombre de messages : 80
Age : 30
Localisation : Estrie
Date d'inscription : 22/11/2010

270 mag vs 308 Empty
MessageSujet: 270 mag vs 308   270 mag vs 308 Icon_minitime12.12.10 11:45

J'aimerais savoir votre point de vue.... je suis sur le point d'acheter une carabine, jai le choix entre une 308 blr browning lever action(une 2008) avec un bushnell elite 4200 3x9x40 à 800$ ou une 270 savage bolt action a 1000$ avec un nikon monarch 3x9x40 ou un bushnell elite 3200 sinon le dernier choix a 1000$ aussi une browning special belge BAR semi-auto (2009)avec un des 2 téléscope nommé si dessus.... pour finir une remington savage le calibre que je veux avec full synthétique a 700$ taxe incluse avec 1 coffre 1 boite de balle mais 1 telescope a 85-100$ dessus.

Seul truc qui me deplait de la browning lever c'est que quand tu actionne le chien le tic est vraiment fort et pourrait peut etre effrayer les chevreuils, sinon tu te mets dans ton stand avec le chien crinqué mais c'est pas sécuritaire bin bin...

Quel serait votre choix?

Quel sont les avantages et les inconvénients d'une 270 mag vs 308 ?

Pour un gars de 145 livres quel autre calibre me conseiller vous si je veux acheter idéalement un calibre pour faire toutes les chasse?
Revenir en haut Aller en bas
jani
un buck
un buck
jani


Masculin Nombre de messages : 3069
Age : 76
Localisation : ste-luce,bsl
Date d'inscription : 13/01/2009

270 mag vs 308 Empty
MessageSujet: Re: 270 mag vs 308   270 mag vs 308 Icon_minitime12.12.10 12:09

ben trop cher tes carabines pour du second main mon ami,regarde ds les boutiques les savages en 270 synthetique t,as ca pour $500.00 pas telescope,t,es loin de $1000.
et c,est neuf.tant qu,a moi la 270 pr toute les grosses chasses
Revenir en haut Aller en bas
str pwn3r
un débutant
un débutant
avatar


Masculin Nombre de messages : 80
Age : 30
Localisation : Estrie
Date d'inscription : 22/11/2010

270 mag vs 308 Empty
MessageSujet: Re: 270 mag vs 308   270 mag vs 308 Icon_minitime12.12.10 13:27

jani a écrit:
ben trop cher tes carabines pour du second main mon ami,regarde ds les boutiques les savages en 270 synthetique t,as ca pour $500.00 pas telescope,t,es loin de $1000.
et c,est neuf.tant qu,a moi la 270 pr toute les grosses chasses

n'empeche que la blr vaut 800$ juste la carabine avec telescope elle vaut 1300$ et la 270 semi auto vaut 1000$ pas de telescope new...
Revenir en haut Aller en bas
André Delisle
pro-staff
André Delisle


Masculin Nombre de messages : 1883
Age : 58
Localisation : Quebec pro-staff LFM et pro chasse
Date d'inscription : 10/01/2008

270 mag vs 308 Empty
MessageSujet: Re: 270 mag vs 308   270 mag vs 308 Icon_minitime13.12.10 6:33

str pwn3r a écrit:
J'aimerais savoir votre point de vue.... je suis sur le point d'acheter une carabine, jai le choix entre une 308 blr browning lever action(une 2008) avec un bushnell elite 4200 3x9x40 à 800$ ou une 270 savage bolt action a 1000$ avec un nikon monarch 3x9x40 ou un bushnell elite 3200 sinon le dernier choix a 1000$ aussi une browning special belge BAR semi-auto (2009)avec un des 2 téléscope nommé si dessus.... pour finir une remington savage le calibre que je veux avec full synthétique a 700$ taxe incluse avec 1 coffre 1 boite de balle mais 1 telescope a 85-100$ dessus.

Seul truc qui me deplait de la browning lever c'est que quand tu actionne le chien le tic est vraiment fort et pourrait peut etre effrayer les chevreuils, sinon tu te mets dans ton stand avec le chien crinqué mais c'est pas sécuritaire bin bin...

Quel serait votre choix?

Quel sont les avantages et les inconvénients d'une 270 mag vs 308 ?

Pour un gars de 145 livres quel autre calibre me conseiller vous si je veux acheter idéalement un calibre pour faire toutes les chasse?

salut , premierement si ont parle bien de mag pour la 270 tu parle de WSM (wincherster short magnum) ??????

donc un calibre tout pres de la 7mm meme type de balistique , force impacte mais avec un verou a course moin longue et une force impacte non pas de près de 30 livre a l'épaule mais de environ 18 lb (info de mémoire)

une trajectoire de tir très plane comme la 308 , se qu'il faut regarder pour tews choix ton budjet ,tes gout donc bois ou syhtétique ,..........

ensuite là ont peut comencer a regarder les marques ect......une arme peut plaire a une personne et a une autre pas du tout.


je peut pas trop comenté tes choix je n'ai pas les models de tes armes car une savage a 1000.00 j'aimerais savoir le model non pas que savage ont pas de bonne arme loin de là , pour la semi auto pour moi s'est pas aussi precis qu'une a verou , facie etre plus ou moin précis sur la premiere balle mais ensuite souvent les gens pense plus a presser sur la gachette avant le retour du recule donc une balle plus ou moin bien placer une autre dans le cu.... l'autre n'importe ou autre point le netoyage de ces armes demande pas mal plus de temps.

a+

André
Revenir en haut Aller en bas
str pwn3r
un débutant
un débutant
avatar


Masculin Nombre de messages : 80
Age : 30
Localisation : Estrie
Date d'inscription : 22/11/2010

270 mag vs 308 Empty
MessageSujet: Re: 270 mag vs 308   270 mag vs 308 Icon_minitime13.12.10 18:59

j'attendais ta reponse avec impatience André, je n'ai pas vraiment de preference entre le syntéthique et le bois, pour ce qui est du calibre, j'aimerais une 270 ou 308 puisque je suis un petit garcons et, les gros calibres ne m'interessent pas vraiment. jaimerais mettre 1000$ top top avec un bon telescope 3x9x40 de qualité pour une carabine qui ferait tout les calibres. Sinon, comme tu travaille dans le magasin j'attend tes conseilles. Jaimerais tu me sorte les carabines que tu a dans ses calibres et le prix si possible et tu peux me conseiller aussi d'autre calibre mais jaimerais pas avoir un recul plus fort que celui d'une 30-06. Ce qui mattirais vers la 308 et 270 s'etait surtout la porter qu'elle pouvait avoir etant donner que la trajectoire est plane, mais je suis ouvert au commentaire et aux conseil, je suis certain que tu connais plus le sujet que moi et tu es le mieu placer pour repondre a mes question sur se site.

Sinon que pensse tu des carabines présenter dans mon premier post?

J'attends ta reponse avec impatience

en attendant merci deja, Carl
Revenir en haut Aller en bas
André Delisle
pro-staff
André Delisle


Masculin Nombre de messages : 1883
Age : 58
Localisation : Quebec pro-staff LFM et pro chasse
Date d'inscription : 10/01/2008

270 mag vs 308 Empty
MessageSujet: Re: 270 mag vs 308   270 mag vs 308 Icon_minitime13.12.10 20:15

str pwn3r a écrit:
J'aimerais savoir votre point de vue.... je suis sur le point d'acheter une carabine, jai le choix entre une 308 blr browning lever action(une 2008) avec un bushnell elite 4200 3x9x40 à 800$ ou une 270 savage bolt action a 1000$ avec un nikon monarch 3x9x40 ou un bushnell elite 3200 sinon le dernier choix a 1000$ aussi une browning special belge BAR semi-auto (2009)avec un des 2 téléscope nommé si dessus.... pour finir une remington savage le calibre que je veux avec full synthétique a 700$ taxe incluse avec 1 coffre 1 boite de balle mais 1 telescope a 85-100$ dessus.

Seul truc qui me deplait de la browning lever c'est que quand tu actionne le chien le tic est vraiment fort et pourrait peut etre effrayer les chevreuils, sinon tu te mets dans ton stand avec le chien crinqué mais c'est pas sécuritaire bin bin...

Quel serait votre choix?

Quel sont les avantages et les inconvénients d'une 270 mag vs 308 ?

Pour un gars de 145 livres quel autre calibre me conseiller vous si je veux acheter idéalement un calibre pour faire toutes les chasse?


Alord voila tu attendras pas trop Wink

dans tes choix tu mentionne comme calibre la 270 win et la 308 se sont tout deux de bon calibres par contre la 270 est plus limite quant a la force d'impacte que la 308 si je pence entre autre a un tir a 800 pieds (exemple)
non pas que le calibre ne se rend pas au contraire peut de drop si tu est ajusté par exemple a 300 bull eye tu devrais avoir environ 2 pouce de drop max .

il faut dire que pour se qui est de la trajectoire meme de la 308 elle est souvent employé comme calibre de tir a longue "shoot" ou meme dans les compétition donc coté trajectoire tu as pas a t'inquièté.

par contre losque je mentionne a 800 je le vois plus comme un exemple se calibre oui se rend là et encore plus mais il faut aussi regarder la force d'impacte mortel sur le gibier et si je vise le plus gros ici donc l,orignal
a 800 pieds je comence a etre limite pour un tir mortel SUR, bien sur oui une balle placé dans le vital est une balle vital , mais encore là il faut regarder d'autre facteur ........ le tout pourais etre long a énumérai

je mentionerai donc juste le choix du boulet qui est primordial selon oui la distanc e possible de tir (pointe molle de type soft point. expention controlé , pointe dur ect....)


pour le coté synthétique ou non bien il fait dire que le tout dmeande moin d'entretient mais une grafigune en est une a vie par contre le coté poid est souvent moin lourd du a une crosse vide , se qui en resulte souvent pas une
force d'impacte plus grande que celle en bois du au fait que celle-ci sont plein mais avec un peut plus de poid et le bois fait mal a etre grafigné mais certain dise que sa lui donne de l,histoire ou du vécu d'autre diront sable et vernis et elle est neuve.


personnelement j'aime beaucoup les arme de la compagnie savage , cannon flotant ,bonne qualité dans le mécanisme (verou) une acier de bonne qualité donc une arme surprenante a un bon cout.
comme par exemple les 111fc synthétique cannon noir. qui sont environ dans les 500.00 avec inclu un scope qui fait la job sens rien de plus ........ a mon gout vaut mieux acheter soit tout de suite ou plus tard quelques chosse de mieux.



coté téléscope : tu mentionne nikon et le monarck qui soit dit en passant offre une tres bonne vison se fut meme mon premier téléscope sur ma ruger. il a rester sur mon arme selement une semaine du a de tres gros probleme (buée interne)
coté service a la clientele disont que ont repasseras il ont meme pas voulu honoré leur garantie , donc depuis au magasin il nous reste des monarck en liquidation plus jamais pour moi......

pour le bushnell elite 3200 s'est pas mal mais faut dire que le nikkon offre beaucoup mieux que cela.

donc si ont regarde le tout tu a comme bujet 1000.00 max ton arme te couterais si tu y vas dans le 308 ou 270 dans le savage 111fc 500 approx un bon scope a mon avis pas en bas de 300.00 approx

donc avec taxes sa te revient dans les 980.00 approx

sinon tu as le bois qui est toujour plus couteux ........... les marques a mon gout a moi tu as ruger avec en kit un bushnel elite 3200 pour environ 1200.00 a par taxe
tu as les tikka , mossberg mais encore là savage surpasse cette derniere cie.


voila donc mon avis assez rapide...........

a+

André
Revenir en haut Aller en bas
charles .
un buck
un buck
charles .


Masculin Nombre de messages : 2742
Age : 62
Localisation : la tuque
Date d'inscription : 27/04/2009

270 mag vs 308 Empty
MessageSujet: Re: 270 mag vs 308   270 mag vs 308 Icon_minitime13.12.10 21:10

Une très bonne description André et très intéressant. 270 mag vs 308 514595 270 mag vs 308 514595 270 mag vs 308 514595
Revenir en haut Aller en bas
str pwn3r
un débutant
un débutant
avatar


Masculin Nombre de messages : 80
Age : 30
Localisation : Estrie
Date d'inscription : 22/11/2010

270 mag vs 308 Empty
MessageSujet: Re: 270 mag vs 308   270 mag vs 308 Icon_minitime14.12.10 0:13

André j'aimerais savoir qu'est-ce que tu en pensses pôur l'offre de mon oncle : une browning BLR calibre 308 2009 à l'état neuf avec un télescope bushnell élite 4200 3x9x40. J'ai entendu dire que ca valait 1100$ il me la vend 800$ que penses tu de cette carabine?
Revenir en haut Aller en bas
André Delisle
pro-staff
André Delisle


Masculin Nombre de messages : 1883
Age : 58
Localisation : Quebec pro-staff LFM et pro chasse
Date d'inscription : 10/01/2008

270 mag vs 308 Empty
MessageSujet: Re: 270 mag vs 308   270 mag vs 308 Icon_minitime14.12.10 12:37

str pwn3r a écrit:
André j'aimerais savoir qu'est-ce que tu en pensses pôur l'offre de mon oncle : une browning BLR calibre 308 2009 à l'état neuf avec un télescope bushnell élite 4200 3x9x40. J'ai entendu dire que ca valait 1100$ il me la vend 800$ que penses tu de cette carabine?


pour la browning elle est en bois j'imagine ??

est-ce la laminé ou bois standard et cannon noir ??

pour le calibre rien a redire, pour le scope non plus donc oui sa peut etre intéressant a mon avis s'est la 308 cannon steinless et laminé avec un bushnel 3200 (3x9-40) qui est dans les 1200.00

encore là je n'ai pas de browning au magasin j'y vais avec se que j'ai vue moi dans d'autre magasin donc si il est discutable un peut plus bas que 800.00 s'est tres bien comme arme.

il faut aussi prendre en considération que les mécanisme a levier sont plus dificile a entretenir que du verrou , et qu'avec le temps le mécanisme de levier prend du jeu quelques peut........ mais en géneral
s'est un bon calibre une belle et bonne arme.

Bon achat

a+

André
Revenir en haut Aller en bas
ti-pat
un buck
un buck
ti-pat


Masculin Nombre de messages : 5088
Age : 31
Localisation : ste-perpetue (zone 3 est)
Date d'inscription : 01/08/2008

270 mag vs 308 Empty
MessageSujet: Re: 270 mag vs 308   270 mag vs 308 Icon_minitime14.12.10 12:41

charles . a écrit:
Une très bonne description André et très intéressant. 270 mag vs 308 514595 270 mag vs 308 514595 270 mag vs 308 514595

+1 on voit qui connait son affaire Wink

ti-pat
Revenir en haut Aller en bas
str pwn3r
un débutant
un débutant
avatar


Masculin Nombre de messages : 80
Age : 30
Localisation : Estrie
Date d'inscription : 22/11/2010

270 mag vs 308 Empty
MessageSujet: Re: 270 mag vs 308   270 mag vs 308 Icon_minitime14.12.10 17:15

c'est elle en bois avec le cannon noir a 800 elle vient avec une boite de balle avec juste 1 d'utilisé donc je crois que je me trompe pas avec sa.... merci encore pour ses conseils

Derniere question andré, disons que l'on va dans la 7mm mag et que l'on met les ball a 50% moins recoil(recul) que pensse tu du duo? L'arme devient pas plus polivent qu'une 308 a se moment?
Revenir en haut Aller en bas
André Delisle
pro-staff
André Delisle


Masculin Nombre de messages : 1883
Age : 58
Localisation : Quebec pro-staff LFM et pro chasse
Date d'inscription : 10/01/2008

270 mag vs 308 Empty
MessageSujet: Re: 270 mag vs 308   270 mag vs 308 Icon_minitime15.12.10 7:26

str pwn3r a écrit:
c'est elle en bois avec le cannon noir a 800 elle vient avec une boite de balle avec juste 1 d'utilisé donc je crois que je me trompe pas avec sa.... merci encore pour ses conseils

Derniere question andré, disons que l'on va dans la 7mm mag et que l'on met les ball a 50% moins recoil(recul) que pensse tu du duo? L'arme devient pas plus polivent qu'une 308 a se moment?

bon pour la 308 sa confirme juste se que je pensais, maintenant si tu vas dans la 7mm
là ont parle d'une autre affaire comme calibre ,vitesse, trajectoire et force d'impacte.

pour te donner un exemple concret dans un boulet egal de 150 grains en soft point

la 308 roule a la bouche du cannon avec comme vitesse 2700 pieds seconde

la 7mm roule elle 3110 p seconde .

maintenant regardont coté trrajectoire


a 300 pied ajuster donc 100yds la 308 elle develope comme vitesse 2480 p seconde

la 7mm elle 2840 donc deja un presque 400 p seconde plus rapide sur la 7mm

mais voyons encore le coté drup comme je suis ajuster avec les deux calibre a 300 pieds donc 100 yds

allons y a maintenant 600 pieds la 308 doneras une drup de -4.2

la 7mm elle auras une drup de -2.8 donc une diferance de plus ou moin 2 pouce rien de bien efrayant mais allond y maintenant encore plus loin a maintenant 300 yds donc approx les 1000 pieds

la 308 developeras une vitesse de 2070 p seconde une force impacte de 1575 lb et une drup de -15.1 pc

la 7mm maintenant auras une vitesse de 2350 pied seconde une force impacte de 1835 lb
et une drup de -10.8

donc oui deux trajectoire tres plane une vitesse plus grande sur la 7mm tout comme en force impacte et encore là je suis juste dans du boulet soft point qui il faut le dire est pas ideal pour les longne "shot" .

pour les balles a menage recoil tu auras donc moin de poudre donc cela a mon avis revient a presque le meme par contre si tu y vas avec soit une 7mm avec frein de bouche
"mussel brake " tu revient a la 308 en recule qui est de 19 lb environ.

il ne faut pas oublier un atre point losque l,ont achete une arme le but premier est d'en tiré le maximum donc pour moi la menage recoil c'est comme avoir une autre arme et ou calibre.... je ne vois pas l'avantage a par dire j'ai tel calibre mais avec cette balle ci ou là
elle est comme un tel calibre.........


pour comparé le recule et autre point j,ajouterai ceci ont a fait un teste avec arme de meme poid :

la 270 a pour recule a se teste 17lb la distance de tir iideal est de 200 verge

la 308 " " " " 19 lb " " " " " 200 verge

la 30-06 " " " " 20 lb " " " " " " 200 verge

la 7mm " " " " 26 lb " " " 300 verge

la 300 win " " " " 32 lb " " " " 400 verge

la ont tombe dans les WSM (win short mag)

la 270 wsm " " " 18 lb " " " " " 300 verge

la 300 wsm " " " 19 lb " " " " 400 verge

l'onde de choque ideal pour foudroyer ( en un autre terme" sa tombe drète là) un orignal est de 1850 lb

pour le cerf de virginie elle est de 1500 lb


donc la derniere partie des calibres et recule est intéresante pour toi car la 7mm et la 270 wsm ont la meme balistisque a quelques diferance près mais beaucoup moin de recule .

un bon choix si tu regarde dans se type de calibre qui oui offre encore plus que la 308

autant en vitesse force impacte et trajectoire encore plus plane.

* NB: losque je mentionne si haut la distance ideal cela ne veut pas dire que les boulets
de 30-06 ou autre calibres ne font pas la job pour une autre distance ici je pence a
Némo avec sont tir a plus de 1000 pieds il me semble je mentionne juste que se calibre est IDÉAL a la distance mentionner plus haut .

car il y auras plus de drop , moin de force impacte ect... mais bien sur qu'une balle bien placer en est une bien placé .....

a+

André

Revenir en haut Aller en bas
charles .
un buck
un buck
charles .


Masculin Nombre de messages : 2742
Age : 62
Localisation : la tuque
Date d'inscription : 27/04/2009

270 mag vs 308 Empty
MessageSujet: Re: 270 mag vs 308   270 mag vs 308 Icon_minitime15.12.10 9:27

très bien expliqué André et tu nous donne l'heure juste dans tes explication merçi du temps que tu mets dans tout ça . 270 mag vs 308 514595 270 mag vs 308 658503 270 mag vs 308 658503 270 mag vs 308 658503
Revenir en haut Aller en bas
str pwn3r
un débutant
un débutant
avatar


Masculin Nombre de messages : 80
Age : 30
Localisation : Estrie
Date d'inscription : 22/11/2010

270 mag vs 308 Empty
MessageSujet: Re: 270 mag vs 308   270 mag vs 308 Icon_minitime15.12.10 10:26

charles . (Mer 15 Déc - 9:27:33) a écrit:
très bien expliqué André et tu nous donne l'heure juste dans tes explication merçi du temps que tu mets dans tout ça . 270 mag vs 308 514595 270 mag vs 308 658503 270 mag vs 308 658503 270 mag vs 308 658503

c'est pas charles qui devrait te remercier mais moi Razz merci pour les explications, elles sont vraiment très apprécié et elles repondent bien a mes questions, mon choix sera plus eclairé alors. j'ai faite une offre sur une 7mm et si sa marche pas je sais pas si je vais m'acheter une 7mm neuve ou bien si jachete la 308 BLR ou une neuve,

Merci encore André
Revenir en haut Aller en bas
charles .
un buck
un buck
charles .


Masculin Nombre de messages : 2742
Age : 62
Localisation : la tuque
Date d'inscription : 27/04/2009

270 mag vs 308 Empty
MessageSujet: Re: 270 mag vs 308   270 mag vs 308 Icon_minitime15.12.10 10:34

str pwn3r
Tu ferrais un très bon choix avec la 7mm , ces ce que je me suis payer l'an passer dans le modèle Ruger mark 11 , un vrai bijoux je ne regrette pas , beaucoup de choix de grain très préçise le recul ont ne sens pas arme bien balançé .
Revenir en haut Aller en bas
str pwn3r
un débutant
un débutant
avatar


Masculin Nombre de messages : 80
Age : 30
Localisation : Estrie
Date d'inscription : 22/11/2010

270 mag vs 308 Empty
MessageSujet: Re: 270 mag vs 308   270 mag vs 308 Icon_minitime15.12.10 10:47

ouais je l'ai vu au magasin dans ma ville... je croix que je vais pencher vers sa si je décide de pas acheter la 308... a l'age que j'ai la j'ai pas le gout de ramasser du seconde main, j'ai le gout de partir pi d'entretenir mon petit bijou a partir du debut et etre un peu plus responsable quoi que sa coute plus cher ma avoir ce que je veux.
Revenir en haut Aller en bas
André Delisle
pro-staff
André Delisle


Masculin Nombre de messages : 1883
Age : 58
Localisation : Quebec pro-staff LFM et pro chasse
Date d'inscription : 10/01/2008

270 mag vs 308 Empty
MessageSujet: Re: 270 mag vs 308   270 mag vs 308 Icon_minitime15.12.10 19:33

merci de vos comentaire.

si cela est un plus temps mieux, j'ai voulu décrire le tout pour que cela soit simple et facile a comprendre

autant pour tous..

a+

André

Revenir en haut Aller en bas
ti gris
un buck
un buck
ti gris


Masculin Nombre de messages : 1518
Age : 79
Localisation : La Tuque
Date d'inscription : 26/04/2008

270 mag vs 308 Empty
MessageSujet: Re: 270 mag vs 308   270 mag vs 308 Icon_minitime15.12.10 19:41

Moi je peux te dire que j'ai une 308 winchester model 88 depuis 1965 et elle fait tres bien la job jamais je n'ai pensé la changer 270 mag vs 308 99625 270 mag vs 308 514595
Revenir en haut Aller en bas
osprey
un débutant
un débutant
osprey


Masculin Nombre de messages : 70
Age : 71
Localisation : matane pq
Date d'inscription : 23/12/2010

270 mag vs 308 Empty
MessageSujet: Re: 270 mag vs 308   270 mag vs 308 Icon_minitime26.12.10 13:50

André Delisle


Pour tes explications sur une échelle de dix tu décroche un ONZE 270 mag vs 308 658503



Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





270 mag vs 308 Empty
MessageSujet: Re: 270 mag vs 308   270 mag vs 308 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
270 mag vs 308
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: chasse :: Armes, carabines, fusils, arcs, arbalètes-
Sauter vers: