que choisir entre 270 wsm ou un 300 mag

MAG-10 : tout à fait vrai.
extrait du livre lyman 45e édition ;
The Lyman table shows the following approximate velocity changes:

For rifles with muzzle velocities in the 1000-2000 fps range, the change in velocity for each 1" change in barrel length is 5 fps.
For rifles with muzzle velocities in the 2001-2500 fps range, the change in velocity for each 1" change in barrel length is 10 fps.
For rifles with muzzle velocities in the 2501-3000 fps range, the change in velocity for each 1" change in barrel length is 20 fps.
For rifles with muzzle velocities in the 3001-3500 fps range, the change in velocity for each 1" change in barrel length is 30 fps.
For rifles with muzzle velocities in the 3501-4000 fps range, the change in velocity for each 1" change in barrel length is 40 fps.

il y a p-ê des gens qui ne lisent pas l'anglais ...donc ;
pour les caraines avec une vélocitée initiale de "X" pieds par seconde , il y a un changement de vitesse à chaque pouces de canon de "X" pieds par sec.

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pierre12 a écrit:

c'est vrai sako c'est 338winmag et 338 rum

l'autre honnetement je ne la connais pas pentoute.....

moi aussi 2 kids 2 et 5 ans en passant....ahah!!!

salut et a la prochaine

J'apprécie bcp les gens qui reconnaisse avoir fait une erreur....on est plus à la maternelle !!!!!
J'ai donc moins apprécié les insultes non fondé....mais des fois on s'emporte....

AH oui ! et on fera chicaner nos kids dans le carré de sable à la récréation


__________________________________________________________________



Gaston B :

100%

Et pour ce qui est du nombre de carabine....c'est la passsion!!!!
J'en aurais 10 foix plus si j'en avais ls moyen!!!
J'aime ça ...c'est tout




_________



A+

Une 300 win mag serait déffinitivement le meilleur choix si c'est la force de frappe que tu recherche..

Méfie toi des pseudos connaisseurs qui vont jusqu'a jurer dur comme fer qu'une 270wsm à plus d'impact qu'une 338win mag à 1000'.
Je dois pas feeller,,,,,,, j'aurai tout entendu...

Lorsque quelqu'un veut te comparrer des forces de frappes et qu'il semble ce confondre avec les trajectoires, a la lecture d'une table ballistic... tu peux te poser des questions....

Lorsque les arguments font place aux injures, on peux aussi ce poser d'autres questions?????

Fait tes propres recherches, et lorsque tu veux connaitre la force de frappe d'un calibre, vérifie l'Énergie en ft/lbs et non la trajectoire en pouces.....
Parce ce que la trajectoire, c'est bien beau d'avoir un calibre qui tombe 6'' de moins a 500vgs, mais ca te donne pas plus d'impact ca.

Et une fois que tu connais ta trajectoire, tu peux toujours corriger, mais la force de frappe, elle, ne changera pas.

http://www.federalpremium.com/products/rifle.aspx

http://www.winchester.com/PRODUCTS/RIFLE-AMMUNITION/Pages/default.aspx


Fait toi ta propre opinion en consultant les tables ballistic comme celles-ci.

Salut!

C'est une vrai joke les commentaires du monde ici....

je te vise pas sako la ....ahahah!!!!!

C'est un peu domage car, j'aimerais mieux des jours que André Delisle répondre aux questions, ou qu'il mette son commentaire.. ca semble toujours calmé la game... moi personelement c'est le seul que quand il parle je ferme ma yeule car il est une bonne coche au dessus..

matt338 :

je te le jure qui m'a dit v'la pas longtemps de ne pas changer ma 270wsm pour une 338
si je voulais faire de longue shot....je te le jure sur la tete de mes enfants!!!

Salut a tous,

J'ai pris soin de bien lire toute la section et les comentaires de tous,
je post moin souvent du a plusieur essait de conection sur le forum et que cela demandais plus de 10 minutes ...........et même des fois je n'y arrive pas du tout et disont que c'est selement ici que cela arrive.... je suis pas trop patient de ce coté là.

comme je travail dans 20 minutes je répondrai sous peut a ma fasson de voir la chosse et comme je s'ai que cela sera long comme message, au lieux de placé une petite réponse rapide je vais vous faire langire un peut encore.

a+

André

Salut André!

Si ça peut te simplifier la tâche il y a quelque info également sur ce post(page 3 qui est pas mal en lien) :
https://panache.1fr1.net/t11067p40-calibre-que-j-ai-a-choisir-pour-l-orignal



P.S. bien hâte de tirer de mon nouveau jouet!!!

Dommage que tu n'étais pas là quand je suis allé le chercher....Guy-Paul m'a dit qu'il aurait pu le vendre 3-4 fois et qu'un client lui a même demandé de m'appeler chez nous pour être sur que je le prenais

A+

merci pour le lien Sako300wsm, oui j,ai manqué ta venu pour ta 458l lott, même que j'avais en tête de la résenter avec ton accort mais là elle est rendu chez sont proprio bien hate d,avoir tes comentaires apprès tir.

bon revenons a votre sujet il s,ai dit et ecrit pas mal de chosses il me sera un peut difficile de tout reprendre comme questionement.
en premier je tient a mentionné ceci:

COMME DANS TOUT FORUM IL Y A DES PATIONNER ,DES GENS CONAISSANT,DES NÉOFITS ET AUSSI DES PÉTEUX DE BROUE.....

est-ce la majorité qui sont des péteux de broue ??? je ne le crois pas.... ici je peut mentionner quelques nom de personne qui sont autant pationner que conaissant et qui a mon propre avis sont des gens qui losqu'il place un comentaire une réponse je s'est que ceux-ci se sont bassé sur des recherches ou ont pris le temps de chercher l'informations. je suis pas trop pour dire les nom mais je crois qu'ici ces le moments:

Macoizo/ Yves Nadeau/ Sako300wsm/

et il y en a surement d,autre qui ne me viennne pas en tête a 6h50 du matin.Ces gens ont soit l,experience deriere eux,les conaissances, le soucis du détails ect.... je crois donc que se sont des références en temps que tel et que leur écrit peuvent etre pris en conaissance de gens a se reférer.

LES BOYS VOUS M,EN DEVEZ UNE LÀ



bien sur que les livres ,les tables balistiques ne dises pas tout et surtout sont fait dans les meilleurs conditions possibles pour maximisé leur produit a eux( fédéral,wincherster, remongton ect.....) ....j'ai rarement vue une Cie dire que leur produit ne sont pas aussi bon que tel ou tel autre.


Ventalour a écrit ceci:

ventadour a écrit:

Salut à tous, j'ai une petite question pour vous. Je vais commencer à chasser l'orignal dans un coin ou la densité du bois est assez dense. Je vais devoir tirer fort possiblement en dedans de 100 mètres. Donc je désire avoir cotre opignon sur le calibre à utiliser. Je veut quand même une arme trop puissante pour faire la job et donner à la balle le temps de faire son travail correctement.

J'avais toujours eu en tête de me procurer une 30.06 mais je me suis fais conseiller une 300wms et quelques autres modèles selon le fournisseur et le conseiller rencontré. Donc dans la vrai vie de chasse les spécialistes sont ceux qui ont du succès..........et puisque il y en a un tas ici.........pourqoui pas me servir de votre expérience !!!

merci

pour répondre à cette question

IL Y A UN FACTEUR QUI SOUVENT N,EST PAS MENTIONER ET DANS PLUSIEUR CAS PAR LES GENS CAR ONT SE DOIT DE PARTIR DE FORME IMAGER DANS UN ENTONOIR LARGE POUR ENSUITE AVEC PLUSIEUR QUESTION FINIR PAR QUELLQUES CHOIX PROPRE A LA PERSONNE.

- CALIBRE DÉJA TIRÉ PAR LA PERSONNE (par le fait même etre a laisse avec le calibre acheter)

- DISTANCE DE TIR (ici ont a la réponse ) 300 pieds approx.

- TYPE DE MÉCANISME (VERROU,POMPE,LEVIER ) DONC ICI UN CHOIX PROPRE A LA PERSONNE bien sur que certain mécanisme sont plus fiable que d'autre et se n,est pas un secret LE VEROU.

- ETRE GAUCHER OU DROITIÉ car ne fait d,etre gaucher limite par le fait même meleureusement le choix

- GIBIER CHASSÉ ( ORIGNAL,OURS,CHEVREUIL, CARIBOU) OU MÊME UNE ARME VERSATIL.

- ET POUR FINIR LE BUDJET DE L'ACHETEUR.


DANS CETTE QUESTION J,AI SELEMENT DEUX POINT QUI SONT CLAIR LA DISTANCE ET LE GIBIER.

POUR REVENIR SUR UNE énoncer dite que certain calibre frappe plus que d,autre a l,épaule dit aussi grosièrement cela est vrai mais j'ai lus des affaires vraiment qui ne se tiennes pas :

allord voici un testes fait par nous même sur plusieur calibres avec poid d'arme similaire et de même boulet autant en poid que de compagnie :

CHARTE EFFET DE RECULE:

CALIBRE RECULE PORTÉ IDÉAL

270 17LBS 200 VERGE

308 19LBS 200 VERGE

30-06 20 LBS 200 VERGE

7 MM 26 LBS 300 VERGE

300 WIN 32 LBS 400 VERGE

270 WSM 18 LBS 300 VERGE

300 WSM 19 LBS 400 VERGE


MAINTENANT ONDE DE CHOQUE POUR FOUDROYÉ UN ORIGNAL SUR PLACE : 1850 LBS (FORCE IMPACTE)

MAINTENANT ONDE CHOQUE POUR FOUDROYÉ UN CHEVREUIL SUR PLACE : 1500 LBS (FORCE IMPACTE)

CES COMPARAISON ONT ÉTÉ EFFECTUER AVEC LE MÊME POID D,ARME.


ICI J'EN VOIS DEJA SAUTÉ DEVANT LEUR ORDINATEUR.................... losque mentionner porté idéal le calcul a été fait en prenant
ici la porté avec force impacte sur le gibier et aussi la trajectoire de la balle idéal en ayant le moin de compensation possible........l,un ne vas pas s,en l,autre malgré que certaine personne mentioneront que eux font la conpensation pour tiré par exemple a 1500 pieds sur un orignal avec une 30-06 ........ cela ne veut pas dire que l,animal toucher par tir dans le VITAL ne croulera pas sur la force impacte et le tir ... mais cela veut juste dire que le calibre n,est pas a sa donne idéal......... et que bien sur une balle une fleche porté au coeur ,poumon ces de la jello qui est la si ont ne frappe pas de cote donc , le tir peut etre mortel si celui ci est bien placé.


il faut ici comprendre un autre point qui a la chance de tiré sur déja là une feuille de papier a plus de 1000 pieds avec sont arme........... pas grand monde ..... et aussi le feuille de papier losque placé est toujour dans un angle parfait car ces nous qui la placont....... le gibier lui?????????????


pour ceux qui voudrait me dire moi j,y arrive avec justement la 30-06 a tiré sur mon orignal a 1500 pieds ok dite moi donc le type de compensation que vous faite sur vos tourelle??, et etes vous en messure de comprendre qu'elle est le windage??? et de faire la corection jours par jours........ car cela change de jours en jours et même selon l,endroit du tir. la pretion baromethrique elle est elle prises en considération... et quelle est vos type de corection fait........... certain diront moi je vise le dos ou plus haut selon la charte de la balle ou cie......... ok sa pour moi s'est du tir a la JE VAIS L,ESAILLER.............. SA DEVRAIS ALLEZ LÀ.


maintenant revenons a la questions quelle arme utilisé pour une chasse a l,orignal dans un endroit dance et a 300 pieds environ . pour comprendre la chosse simplement si je lance une balle de tennis et que celle-ci est lancer dans un endroit avec de petite branche celle-ci a plus de risque de dérive que la balle de pétanque qui elle a un plus grand poids , tout comme une petite voiture versus un truck si a 100 milles a l,heure ont fait une marque au sol et ont demande au gens de placer les frein sur la ligne quelle est la voiture qui elle sera porté a allez plus loin bien sur la plus lourde donc elle sera donc moin affecter par le vent entre autre.


Donc oui tout type de calibre peut faire le travail a courte distance mais avec un poid de boulet DE GROS DIAMETRE tout comme À EXPENTION RAPIDE.

Si ont parle maintenant de « puncher » la 338 fédéral serait selon mon choix a moi idéal en 180 grain, non pas par sa posibilité de distance mais plutot de faire tomber mon gibier « drete là » a la bouche se boulet développe 2830 pieds seconde mais a une force d,impacte de 3200 livres, si ont regarde a 300 pieds celui-ci roule a 2590 et a une force impacte de 2670 livres. C’est se que j,appel un puncher. Il existe bien sur d,autre calibre qui feront le meme travail. Comme par exemple si je pense a sako300 wsm sa 458 lott avec un boulet de 500 grain à 300 pieds ele ne roule pas vite mais est un train avec 5134 joules d’impacte. Se sont des calibres pour faire arreter le gibier dans c’est traces.


Mais si ont vas dans le traditionnel comme calibre le 30-06 en boulet de 220 grain soft point est des plus intéressant, la 7mm en boulet soft point de 175 grains aussi et j,en passe.


Je rajouterai aussi ceci et lissé bien SVP :

LE CHOIX D’UNE ARME NE SE FAIT PAS SELON LES CHRITÈRE DE VOS AMIS,CONAISSANCE ECT….. MAIS SELON VOS PROPRE GOUT A VOUS…….. SI VOS CHUM ET GENS MENTIONNER SI HAUT
VEULE VOUS CONSAILLE PAS DE PROBLEME AVEC CELA ….. MAIS QUE CEUX-CI VOUS DONNE DONC LA CHANCE DE TIRÉ VOUS-MEME AVEC LEUR PROPRE ARME POUR VOUS FAIRE VOTRE PROPRE IDÉE A VOUS …. ET PAS SELEMENT EN TIRANT UNE BALLE MAIS BIEN AU MOIN ½ BOITES ET A VOTRE PROPRE RYTMES……. CAR SOUVENT LES CONSEILLE D,AMIS ET ENTOURAGE VONT SELON LEUR PROPRE CHOIX A EUX ET MALEUREUSEMENT ENCORE LÀ EUX AUSSI CONSEILLER PAR DES LIVRES , AMIS ECT….. ET AUSSI SUR DES FORUMS COMME ICI ……… DONC VOILA L,IMPORTANCE DE DONNER UNE HEURE JUSTE , CAR DEPUIS LE NET LES GENS CHERCHE UNE INFORMATION AVANT DE VENIR VOIR A LEUR BOUTIQUE ET CELA EST DES PLUS CORECTES, CAR IL NE FAUT PAS S,EN CACHER CERTAINE PERSONNE DERIERE LES CONTOIRES ARMES DEVRAIS DES FOIS ETRES DE L,AUTRE COTÉ VERSUS LA PERSONNE QUI RECHERCHE ELLE UNE ARME………. OUI SA ARRIVE.

Je l’ai deja dit un conseiller n’est pas un vendeur………qui est là pour pousé se que sont patron a en inventaire.

S’improvisé armurier j,en ai vue, tout comme bien des comentaires lus ici et a autres place, ou les gens crois en eux et sur certain point , mais dites vous que souvent il y a encore des gens qui en conaisse plus que vous , discuté sa fait avancer les chosses, argumenté aussi mais quant sa tombe dans le n’importe quoi ….. moi je débarque assez vite…… j’ai pas de temps a perdre .


Je vais revenir sur un point aussi important que je s,esta deja été mentionner une arme synthétique donc a crosse vide donera plus de recule a l,épaule car rien n’absorbe le recule
Autre que votre épaule…… donc dans le choix de calibres assez fort et encore là selon la personne sa peut jouer.

Bon y,a un autre point oui je s,ai sa fait mode roman pas a peut près mais je vous l,avais dit……….. les armes pour les tirs de longue distance…………. En premier lieux ont parle de quoi là ????

ces quoi une LONGUE SHOT……….. POUR CERTAIN SA SERA AUSSI PEUT QUE 600 PIEDS, D,AUTRE 1000 et + pourquoi de un la pratique et la conaissance de soit et de sont arme.

Car je respecte beaucoup plus la personne devant moi qui sera a meme de me dire sa s,est trop loin pour moi au lieux de risqué un tir et je peut vous dire que j,en ai régulierement des gens qui me jasse et me dise avoir esailler leur tir sur un gibier………….. je me passe dans se cas de comentaire assez souvent chacun sa fasson de voir la chasse…………. Tout comme ceux qui esait d,épater deux trois petite question et ces fini ont vois a qui ont a affaire……….


Pourquoi choisir donc une arme comme la 338 lapua….. si c,est pour faire du tir j’ai pas de probleme avec cela mais sacher que pour apprecier moindrement un peut votre choix sa prend au moin minimum 1000 pieds pour comencer a voir de la diférance entre un autre choix arme…….. la 338 win quant a elle est un bon choix aussi autant pour la chasse que le tir.

Quant a la 338 fédéral loin de là je l’ai mentioner c,est un puncher courte distance.

Pour Pierre, oui je ne t,ai pas conseiller une arme autre que ta 270 wsm car celle-ci offre deja selon moi assez car ont parlais de tir a ma souvenance de 1000 pieds pas plus , et que si tu regarde deux facteur la trajectoire , et la force impacte de ton boulet tu aura donc ajusté a 600 pieds « bull » pour faire un tir a 1000 pieds selement une drop de 6 pouce avec une force impacte sur le gibier de 1725 lbs je crois que cela suffit……… mais si tu tient a avoir plus que cela libre a toi.. je peut te conseiller autre chosses….. bien des gens surpasse leur bessoin par un choix trop grand , je ne dit pas que cela est le cas de Pierre loin de là .

oui la 338 WIN offrira plus de force impacte que la 270 wsm mais a 1000 pieds en est-je vraiment besoin............ et si je me souvient bien ont jassais plus de 338 que de décortication de 338 tel fédéral,win, lapua. je suis d,accort aussi sur le fait de dire qu,une trajectoir peut se modifier par la compensation........ mais encore là faut la faire comme il se doit donc ici s,est du cas par cas..............selon le chauffeur entre autre........

mais autre point souvent une arme ne fera selement 1/3 de se quelle peut offrir du au chauffeur ……. Comme sa fait plus de une heure que je pitonne je vais prendre ici une posse……. Mais je pourais continué …….. mais je crois que le gros de la chosses est dites.

Je rajoute ceci pour finir :

LES GARS LES FILLES , LOSQUE VOUS POSTÉ UNE RÉPONSE UN COMENTAIRE , SOYEZ DONC SUR DE SE QUE VOUS MENTIONNER
SACHEZ QUE PLUSIEUR ICI ONT DES CONAISSANCES ET PLACÉ UNE RÉPONSE QUI SE TIENT PAS FAIT EN SORTE QUE VOUS PERDAI DE LA CRIDIBILITÉ ……..

JE NOMERAI PAS DE POST OU RÉPONSE DE SE TYPE CHU PAS LÀ POUR SA MAIS JE VOUS LIS ET DES FOIS SA TIEN PAS LA ROUTE …….. A VOUS DE VOUS REGARDER. PRENEZ DONC LA PENNE DE VOUS RÉTRACTÉ . DES ERREURS SA ARRIVE A TOUS.

merci Matts pour ton appreciations.


a+

André

Merçi André pour cette bonne analyse qui doit être faites dans le choix d'une armes cela résume bien la situation , chaque chasseur à sont arme selon ces besoin dépendament de ce que tu vient d'expliquer plein de logique dans sa.toujours intéressant de te lire.

Salut André !

Premièrement merci bcp pour le compliment!!!
Les gens sont parfois dérangé par des informations qui remette leurs connaissance en doute....
Tout évolu...certains se tiennent à jour , d'autre non ....qu'il soit jeune ou vieux!!!!!

Certains en connaissent 1000 fois plus que moi....je ne nommerai que moosetracker(pour n'en nommer qu'un) qui est une réelle bible!!!!!


Mais je crois humblement être en mesure de partager quelques connaissance sur les armes , la ballistique....je tire probablement plus de balles en 1 ans que bien des chasseurs dans leur vie....On le sait très bien que certains ne tirent qu'une malheureuses boites par année(pour ne pas dire 2 balles pour être dans la cible)...

Par contre ; pour ce qui est de la chasse....hahaha je suis ORDINAIRE ... j'en connais très peu mais je suis toujours près à apprendre de ceux qui veulent bien en discuter!!!!( une chance que j'ai un bon ami qui s'occupe des préparatifs pour ma chasse!!!)


_______


Pour ce qui est de l'arme ; après ma chasse à l'ours si tu la veut je te la ramennerai volontier!!!!

Elle est entrain de se faire poser un muzzlebrake...je l'aurai à la fin du mois ...donc je n'auai qu'un mois pour me familiariser avec avant ma chasse à l'ours!
C'est donc pourquoi je la garderai jusque là...
C'est peu comme délais mais ; je tirerai , si il y en a un , mon ours à 70 pieds..... donc une couple de boites de balles de pratique seront suffisante.

J'ai un ami qui m'a trouvé des Hornady bcb moins dispendieuse que les Norma....Je m'en servirai pour l'ajustement initial et je finaliserai avec les Norma puisque ce sont ceux là qui serviront à la chasse .


Et ça me fait penser que je ne l'ai pas présentée...je ferai un post sous peu pour la montrer à ceux que ça intéresse!


A+

Ce qui fait d'un bon forum , ces que l'ont peut poser les question que l'ont veut car ont ne sait pas tout, en étant respectueux , apprendre à écouter est un gros plus , poser les bonnes questions est très important , ont trouverra toujours quelqu'un d'objectif pour nous renseignés nous aider peu importe le sujet à ceux là moi je dit merçi de prendre le temps car tout est gratuit le TEMPS qu'ils prennent pour moi pour nous .

Salut André!

Sur ce que tu apporte, je comprend et partage assez bien ton opinion..


Par contre,,,effectivement, sur le tableau que tu apporte; recul (lbs)/calibres , j'ai sursautés un peu...

Une 300wsm qui pousse pas plus qu'une 308win, c'est un peu surprennant!

Sur le coup, je me suis dit que c'était probablement une faute de frappe, mais il y eu d'autres choses comme une 270wsm qui semblait pousser moins que la 308win encore, alors là, je me suis dit qu'il y avait peut-etre d'autres données sur l'exposée qui me manquaient???


Cela a piqué ma curiosité, j'ai donc fait mon propre petit tableau pour le plaisir de contenter ma curiosité.

J'ai fixé le poids de chacune des armes à 8lbs et prit leur boulets le plus gros ou populaires..

Regarde ce que ca me donnent;



270win------------150grs-----------17 lbs

308win------------180grs-----------17,5 lbs

30-06sprg---------180grs-----------20,3 lbs

270wsm-----------150grs-----------18,9 lbs

7mm mag---------175grs-----------24,4 lbs

300win mag-------180grs-----------27,5 lbs

300 wsm-----------180grs-----------24,5 lbs


Mes références sont celles-ci;
j'ai pris mes données de base dans ce tableau;
http://www.chuckhawks.com/recoil_table.htm
qui semblait assez comparable a celui-ci; http://www.accuratereloading.com/recoil.html

et le Livre de Greg Guardo (La Carabine de chasse) pour la formule math qui me permet de transposé la valeur obtenue en changeant le poids de l'arme..



Mes données sont quelques peu différentes des tiennes,,, peux-tu m'éclairer???


Merci!

salut Ms300wn ,

nous ne sommes pas très loin tout de même, la diférance est en regardant tes choix de boulet qu'il ne sont pas de meme poids donc un peut plus de poudre pour un ou l,autre.

cela explique la différance. Pour dire simple.

a+

Oui André, J'ai eu le gout d'arreter te voir hier, mais je n'ai pas oser te déranger sur ton ouvrage.

O.K., alors j'ai ajouté des données au tableau,, toujours avec une arme de 8lbs..;

Calibre/grains/lbs recul

308win----------150grs---------14,8 lbs
308win----------180grs---------17,5 lbs

30-06 sprg------150grs---------17,6 lbs
30-06 sprg------180grs---------20,3 lbs

270win----------150grs----------17 lbs
270win----------130grs----------16,5 lbs

270wsm---------130grs----------18,7 lbs
270wsm---------150grs----------18,9 lbs

7mm mag-------139grs----------21,7 lbs
7mm mag-------175grs----------24,4 lbs

300wsm---------150grs----------23,2 lbs
300wsm---------180grs----------24,5 lbs

300win----------150grs----------25 lbs
300win----------180grs----------27,5 lbs

338 féd---------210grs----------21,9lbs

338win mag----200grs----------34,8 lbs
338 win mag---250grs----------37,2 lbs

Comme tu peux le voir, une 300wsm, meme avec son plus petit boulet, ne ce raproche jamais d'une 308win ..

André Delisle a écrit:

POUR REVENIR SUR UNE énoncer dite que certain calibre frappe plus que d,autre a l,épaule dit aussi grosièrement cela est vrai mais j'ai lus des affaires vraiment qui ne se tiennes pas :

allord voici un testes fait par nous même sur plusieur calibres avec poid d'arme similaire et de même boulet autant en poid que de compagnie :

CHARTE EFFET DE RECULE:

CALIBRE RECULE PORTÉ IDÉAL

270 17LBS 200 VERGE

308 19LBS 200 VERGE

30-06 20 LBS 200 VERGE

7 MM 26 LBS 300 VERGE

300 WIN 32 LBS 400 VERGE

270 WSM 18 LBS 300 VERGE

300 WSM 19 LBS 400 VERGE

Bonjour M. Delisle,

Comme je suis avide d'information et d'apprentissage, j'ai quelques questions à vous posez sur votre énoncé qui précède :

1 - Est-ce que les tests ont tous été effectué la même journée ; c'est-à-dire dans les mêmes conditions ?
2 - De quelle façon vous êtes vous pris pour prendre la mesure exacte du recul ressenti à l'épaule ?
3 - En particulier, quelles étaient les carabines utilisées en 300 Win. Mag. et en 300 WSM ?
4 - Quelles étaient les munitions utilisées pour ces deux calibres ?
5 - Est-ce qu'une des deux carabines avaient un frein de bouche ?

En fait c’est que je n’arrive pas à comprendre pour quelle (s) raison (s) la 300 Win. Mag. a un aussi grand « effet » de recul comparativement à la 300 WSM. Selon le tableau de vos tests, le recul « ressenti » par la 300 Win. Mag. se rapproche beaucoup plus du recul d’une 338 Win. Mag. Voilà donc pourquoi mon esprit se questionne. Je tient à préciser ici que j’ai déjà fait un test comparatif de recul, sans outil de mesure pour calculer le recul à l’épaule, entre une 300 WM et une 300 WSM….. Mon humble avis : très semblable, cependant le recul de la 300 WSM est un recul que je qualifierai de « gras », un peu comme le recul d’un fusil alors que le 300 WM est un recul plus sec et plus « linéaire ».

C’est un peu comme comparé le recul de ma 338 Win. Mag. avec ma 375 H&H Mag. La 338 a un recul « sec » et la 375 un recul « gras ». Juste comme ça en passant…. La 338 offre un recul de +/- 32 lbs et la 375 H&H de +/- 36 lbs…….

André Delisle a écrit:

MAINTENANT ONDE DE CHOQUE POUR FOUDROYÉ UN ORIGNAL SUR PLACE : 1850 LBS (FORCE IMPACTE)

MAINTENANT ONDE CHOQUE POUR FOUDROYÉ UN CHEVREUIL SUR PLACE : 1500 LBS (FORCE IMPACTE)

Merci beaucoup pour l’information. Je me suis longtemps posé cette question, maintenant j’ai enfin une réponse. Cependant j’ai aussi une question concernant cet énoncé : comment peut-on déterminer l’énergie nécessaire pour abattre « proprement » un animal ? Sur quoi se base-t-on ?

André Delisle a écrit:

Je rajouterai aussi ceci et lissé bien SVP :

LE CHOIX D’UNE ARME NE SE FAIT PAS SELON LES CHRITÈRE DE VOS AMIS,CONAISSANCE ECT….. MAIS SELON VOS PROPRE GOUT A VOUS…….. SI VOS CHUM ET GENS MENTIONNER SI HAUT
VEULE VOUS CONSAILLE PAS DE PROBLEME AVEC CELA ….. MAIS QUE CEUX-CI VOUS DONNE DONC LA CHANCE DE TIRÉ VOUS-MEME AVEC LEUR PROPRE ARME POUR VOUS FAIRE VOTRE PROPRE IDÉE A VOUS …. ET PAS SELEMENT EN TIRANT UNE BALLE MAIS BIEN AU MOIN ½ BOITES ET A VOTRE PROPRE RYTMES……. CAR SOUVENT LES CONSEILLE D,AMIS ET ENTOURAGE VONT SELON LEUR PROPRE CHOIX A EUX ET MALEUREUSEMENT ENCORE LÀ EUX AUSSI CONSEILLER PAR DES LIVRES , AMIS ECT….. ET AUSSI SUR DES FORUMS COMME ICI ……… DONC VOILA L,IMPORTANCE DE DONNER UNE HEURE JUSTE , CAR DEPUIS LE NET LES GENS CHERCHE UNE INFORMATION AVANT DE VENIR VOIR A LEUR BOUTIQUE ET CELA EST DES PLUS CORECTES, CAR IL NE FAUT PAS S,EN CACHER CERTAINE PERSONNE DERIERE LES CONTOIRES ARMES DEVRAIS DES FOIS ETRES DE L,AUTRE COTÉ VERSUS LA PERSONNE QUI RECHERCHE ELLE UNE ARME………. OUI SA ARRIVE.

Bien d’accord avec ça.



Je me permettrai de conclure avec cette belle phrase que vous avez vous même écrite :

André Delisle a écrit:

Je rajoute ceci pour finir :

LES GARS LES FILLES , LOSQUE VOUS POSTÉ UNE RÉPONSE UN COMENTAIRE , SOYEZ DONC SUR DE SE QUE VOUS MENTIONNER
SACHEZ QUE PLUSIEUR ICI ONT DES CONAISSANCES ET PLACÉ UNE RÉPONSE QUI SE TIENT PAS FAIT EN SORTE QUE VOUS PERDAI DE LA CRIDIBILITÉ ……..

Je vous remercie à l'avance de vos réponses

Aux Plaisirs ! ! !
mag-10

Bonjour a vous Mr,Mag-10.

Avant de vous répondre je tient a précisé certain point avec vous, je ne suis nulemenet le gerant du magasin dont vous penser et que j'ai toujour agis
sens que que le magasin dont vous parlé sur un autre forum soit deriere moi je ne suis que conseiller.

Le but de mon entrez dans le monde des forums étais surement comme vous le partage de conaissance ,l,apprentisage et surtout le plaisir........ non pas de mousée comme vous avez semblai le dire le magasin ou je travail loin de là mon idée ....... j,espert que le tout est maintenant clair pour vous.

j,ai toujour fait c'est vidéos, réponse dans mon temps a moi de loisir personnel donc nulement autre que pour le partage....

Comme vous semblez etre pationner et aimer apprendre pourquoi ne pas intervenir sur l,autre forum comme ici vous l'avez fait poliment et avec respect...... dans mon cas le tout n'est pas un bessoin de popularité et je ne dit pas que c'est votre cas a vous mais ..... sa laisse des doutes tout de meme.... a la fasson dont vous avez interagit avec un autre membre.....

comme vous voyez je reste des plus polis a mon avis ces de cette fasson que les échanges entre personne nous grandise et nous apporte quellques chosses a la fin ,pourtant il serait des plus facile de sortir des mots ou comentaire négatif autant surement par vous que par moi......... sagesse peut etre...


pour en revenir avec vos interogations sur la dite charte et je vous l'avous je n,aurais pas du probablement la placé de cette fasson ,car je n'ai pas validé les énoncé de cette feuille qui soit dit en passant est fait grossierement .

pourquoi j,ai pris tout se temps ,simplement???

chercher l'information la plus juste pour que cette fois si je vous réponde selon ma propre attente personnel et que malgré le comentaire de votre ami oui je vous revienne avec une réponse.........qui surement expliquera le tout en détail cette fois si.

comme je ne suis pas armurier, professionel de tir ,payé a faire des testes balisique ou autre .... j,ai trouvé appres plusieur jour une explications a vous donner dont vous aussi pourez vous servir je le crois.

allord voici :


Le recul




Le recul est généralement exprimé en tant que ‘recul libre’ et mesuré en kg/m d’énergie. Recul libre signifie que l’arme est libre de reculer sans contrainte après avoir tiré. Si quelque chose (comme votre épaule ou votre main) retient l’arme dans son mouvement arrière, votre corps absorbera l’énergie générée par l’arme.



Le recul est calculé par une formule mathématique basée sur la loi physique de Newton qui dit que pour toute action il y a une réaction égale et opposée : MxV=MxV.



E = 1/2 (Wr / 32) (Wb x MV + 4700 x Wp / 7000 x Wr)racine carrée.



Où E = Energie du recul en ft. lbs., Wr = Poids de l’arme en pounds, Wb = Poids de la balle en grains, MV = Vitesse à la bouche de la balle en feet-per-second, Wp = Poids de la poudre en grains.





Les principaux facteurs à prendre en considération pour calculer le recul sont le poids de la tête, sa vitesse, la charge de poudre et le poids de l’arme. MxV de tout ce qui sort du canon (principalement la balle et les gaz) est égal au MxV de l’arme lors du recul.



Tout le monde s’accorde à dire qu’un recul supérieur à 20 ft lbs créera un stress au niveau du tireur ce qui nuira à la précision. On estime également qu’au delà de 15 ft lbs, le recul devient inconfortable pour la grande majorité des tireurs.

L’effet du recul est cumulatif. Plus vous tirez longtemps avec une arme qui ‘cogne’, plus le tir devient désagréable et plus vous tremblez.



La vitesse du recul est la vitesse à laquelle l’arme frappe le tireur. Plus l’arme revient vite, plus cela fait mal parce que votre coprs a besoin de temps pour absorber le recul.

Vous remarquerez dans le tableau ci-dessous que la vitesse de recul a tendance à augmenter quand l’énergie du recul augmente :



6mm Rem. (100 grain, MV 3100 fps) = 10.0 ft. lbs. & 9.0 fps

.270 Win. (140 grain, MV 3000 fps) = 17.1 ft. lbs. & 11.7 fps

.30-06 (180 grain, MV 2700 fps) = 20.3 ft. lbs. & 12.8 fps

.35 Whelen (250 grain, MV 2400 fps) = 26.1 ft. lbs. & 14.5 fps

.450 Marlin (350 grain, MV 2100 fps) = 35.7 ft. lbs. & 17.0 fps

.458 Win. Mag. (500 grain, MV 2050 fps) = 68.9 ft. lbs. & 23.5 fps



Le poids de l’arme joue évidemment un rôle important dans le recul ressenti par le tireur. Une arme plus légère ‘cognera’ plus qu’une arme lourde. La course à l’allègement des armes peut être compréhensible pour un chasseur qui porte longtemps son arme et tire peu mais est un non-sens total pour le tireur sportif.



La perception du recul peut être diminuée avec des accessoires tels que une crosse dessinée différemment, une veste rembourrée, une plaque de couche,...

Lorsque vous tirez, appuyez ‘fermement’ l’arme contre votre épaule pour éviter qu’elle ne vous ‘frappe’ encore plus violemment !

Lors d’une séance de tir, alternez les calibres brutaux avec les doux pour reposer votre épaule.



Un frein de bouche est un équipement qui se trouve en standard sur les armes puissantes mais qui peut être ajouté par la suite. Il réduit le recul en redirigeant les gaz sortant du canon vers le côté ou l’arrière. L’effet des gaz représente de 25 à 50% du recul total. Un frein de bouche efficace peut réduire cet effet de 20%.

L’inconvénient d’un tel système est qu’il augmente fortement le bruit du tir et qu’il le rend donc inapproprié aux conditions de chasse.



Un autre système est le tube de mercure introduit dans la crosse. Le recul est diminué d’abord par un effet de poids supplémentaire mais également par un effet de déplacement du mercure à l’intérieur du tube qui diminue le choc du recul en allongeant sa durée.



Les armes semi-automatiques réduisent également cette perception du recul en l’étalalnt sur une plus longue période grâce aux pièces en mouvement.





Lorsque vous choisirez une arme dans un calibre, vérifiez si le recul est bien en-dessous de votre limite supportable. Ainsi, vous arriverez à placer correctement la balle.


Cartridge (Wb@MV)
Rifle Weight
Recoil energy Recoil velocity


.204 Ruger (33 at 4225)
8.5
2.6
4.4

.22 LR (40 at 1165)
4.0
0.2
n/a

.22 WMR (40 at 1910)
6.75
0.4
n/a

.22 Hornet (45 at 2800)
7.5
1.3
3.3

.222 Rem. (50 at 3200)
7.5
3.0
5.1

.223 Rem. (45 at 3500)
8.5
2.6
4.5

.223 Rem. (55 at 3200)
8.0
3.2
5.1

.22-250 Rem. (55 at 3600)
8.5
4.7
6.0

.220 Swift (55 at 3800)
8.5
5.3
6.4

.223 WSSM (55 at 3850)
7.5
6.4
7.4

.243 Win. (75 at 3400)
8.5
7.2
7.4

.243 Win. (100 at 2960)
7.5
8.8
8.7

6mm Rem. (100 at 3100)
8.0
10.0
9.0

.243 WSSM (100 at 3100)
7.5
10.1
9.3

.240 Wby. Mag. (100 at 3406)
8.0
17.9
n/a

.257 Roberts (117 at 2650)
8.0
9.0
n/a

.25 WSSM (120 at 2990)
7.25
13.8
11.1

.25-06 Rem. (120 at 3000)
8.0
12.5
10.0

.257 Wby. Mag. (120 at 3300)
9.25
15.1
10.3

6.5x55 Swede (140 at 2650)
9.0
10.6
8.7

.260 Rem. (140 at 2750)
7.5
13.6
10.8

6.5mm Rem. Mag. (120 at 3100)
8.0
13.1
10.3

6.5x68 S (140 at 2990)
8.5
16.8
11.3

.264 Win. Mag. (140 at 3200)
8.5
19.2
12.1

.270 Win. (130 at 3140)
8.0
16.5
n/a

.270 Win. (150 at 2900)
8.0
17.0
11.7

.270 WSM (150 at 3000)
8.0
18.9
12.3

.270 Wby. Mag. (150 at 3000)
9.25
17.8
11.1

7x57 Mauser (139 at 2800)
8.0
14.0
10.6

7mm-08 Rem. (140 at 2860)
8.0
12.6
10.1

.280 Rem. (140 at 3000)
8.0
17.2
11.8

7mm Rem. SAUM (160 at 2931)
8.0
21.5
13.2

7mm WSM (160 at 3000)
8.0
21.9
13.3

7mm Rem. Mag. (140 at 3150)
8.0
19.1
12.4

7mm Rem. Mag. (150 at 3100)
8.5
19.2
12.1

7mm Wby. Mag. (140 at 3300)
9.25
19.5
11.7

7mm Ultra Mag. (160 at 3200)
8.5
29.4
n/a

.30 Carbine (110 at 1990)
7.0
3.5
5.7

.30-30 Win. (150 at 2400)
7.5
10.6
9.5

.30-30 Win. (170 at 2200)
7.5
11.0
9.7

.300 Sav. (150 at 2630)
7.5
14.8
n/a

.308 Win. (150 at 2800)
7.5
15.8
11.7

.308 Win. (180 at 2610)
8.0
17.5
11.9

.30-06 Spfd. (150 at 2910)
8.0
17.6
11.9

.30-06 Spfd. (180 at 2700)
8.0
20.3
12.8

.300 Rem. SAUM (180 at 2960)
8.25
23.5
13.6

.300 WSM (180 at 2970)
8.25
23.8
13.6

.300 Win. Mag. (180 at 2960)
8.5
25.9
14.0

.300 Wby. Mag. (150 at 3400)
9.25
24.6
13.1

.300 Ultra Mag. (180 at 3230)
8.5
32.8
15.8

7.62x39 Soviet (125 at 2350)
7.0
6.9
8.0

.303 British (180 at 2420)
8.0
15.4
11.1

.32 Spec. (170 at 2250)
7.0
12.2
10.6

8x57 Mauser (170 at 2360)
8.0
12.9
n/a

8x68 S (150 at 3300)
8.5
25.3
13.9

.338-57 O'Connor (200 at 2400)
8.0
19.2
12.4

.338 Win. Mag. (250 at 2700)
9.0
33.1
15.4

.340 Wby. Mag. (200 at 3100)
10.0
29.6
13.8

.338 Ultra Mag (250 at 2860)
8.5
43.1
n/a

.357 Mag. (158 at 1650)
7.0
4.7
6.6

.35 Rem. (200 at 2050)
7.5
13.5
10.8

.35 Whelen (200 at 2675)
8.0
22.6
13.5

.350 Rem. Mag. (200 at 2700)
8.5
22.3
13.0

9.3x62 (270 at 2550)
8.5
33.3
n/a

.375 H&H Mag. (270 at 2690)
9.0
36.1
16.1

.375 Ultra Mag (300 at 2800)
8.75
53.2
n/a

.378 Wby. Mag. (300 at 2900)
10.25
71.1
n/a

.416 Rem. Mag. (400 at 2400)
10.0
52.9
18.5

.416 Rigby (400 at 2400)
10.0
58.1
19.3

.44 Rem. Mag. (240 at 1760)
7.5
11.2
9.8

.444 Marlin (240 at 2400)
7.5
23.3
14.2

.450 Marlin (350 at 2000)
7.0
37.2
18.5

.45-70 (300 at 1800)
7.0
23.9
14.8

.45-70 (405 at 1330)
7.5
18.7
12.7

.458 Win. Mag. (500 at 2100)
9.0
62.3
21.1

j'espert que cette fois si cela suffira a votre demande sur la questions balisique et que vous pourez vous meme faire votre calcule au bessoin.

je crois que l,information cette fois si est des plus exacte et comporte plusieur point explicatif et beaucoup plus juste.

je terminerai avec ceci losque j'ai parlé de mussle brake le tout encore une fois etais explicatif de ce que cela apporte et non pas une promotion de ce produit que oui nous pouvons faire mais qui si je me souvient bien nas nulement été fait en se sens.

que vous n'aimiez pas le magasin ou je travail est une chosse ... mais dite vous se que j'apporte n,est nulement fait pour que le magasin recoive un bénéfice quelle qu'il soit
je le fait et le mentionne encore

UN PUR PLAISIR PERSONNEL. ceci sera mon dernier comentaire sur se sujet.
a vous de penser maintenant se que vous voulez et a écrire le comantaire ici ou ailleur
de votre gout.

je me considere "gentreman avec vous" a vous de voir si vous aussi le serez.

MERCI.



André

Bonjour M. Delisle,

Merci beaucoup pour votre réponse, c'est très apprécié.

Cependant, pour le bénifice des lecteurs.... J'aimerais apporté une petite rectification :

La seule chose que j'ai écrite sur un autre forum n'est qu'une seule et petite phrase : " Je n'ai toujours pas eu de réponse à mes questions " en reprenant (citant) le texte de l'intervenant précédent.

Si le sujet à déraper par la suite..... Je n'y peut rien.

J'ajouterai ceci, je n'ai jamais porté de commentaires sur le magasin ou vous travaillez puisque je n'y ai jamais mis les pieds. Tout comme je n'ai jamais porté de commentaires sur un forum en rapport avec un commerce puisque je n'y voit pas l'intérêt.

Je comprend très bien votre réaction, cependant vous ne tirez pas sur le bon intervenant.
L'introduction de votre message me vise et je dois bien humblement avouer que je ne comprend pas pourquoi.
Je trouve dommage que mes simples questions aient pris cette tournure.

Aux Plaisirs ! ! !
mag-10