Trouver le calibre idéal pour l'orignal

Salut la gang.

Selon mon point de vue, peu importe le calibre, chacun est fait pour un travail bien précis. Pendant de nombreuses années les cal. 308 et 3006 furent utilisés par des tireurs d'élites de l'armée et des corps policiers et on a changé ces calibres pour le cal 223 à cause du poid à porter par les militaires dans leur sac à dos.

La précision vient avec la qualité du canon et la qualité du projectile et là encore même avec une balle de très grande qualité, ça ne veux pas nécessairment dire que notre arme va bien répondre côté précision. Il faut essayer plusieurs type de projectiles et de poids diffirents pour trouver celui que l'arme va le mieux accepter et cela demande plusieurs séances de tirs afin d,y arriver.

Et pour parler de la puissance et de la portée d'un projectile, j'ai devant moi des boulets de cal 308 Vital Shoc fédéral de 165gr. et ils sont plus puissants et une plus grange portée que mes autres projectiles de cal 3006 Power shok de 150 gr. tout cela pour dire que la balistique c'est assez complexe.

Faut aussi compter sur la qualité du canon pour la précision ainsi que celle du télescope...et tout ça mis ensemble fera qu'à 100mètres vous serez en mesure de ne faire qu'un trou avec cinq balles dans le papier.

Y a tellement de facteurs qui modifient la trajectoire d'un boulet...entre autre le vent, la pression athmosphérique, l,altitude etc...mais c'est pour les spécialistes du tir de précision, pas les chasseurs.

Ceci est mon humble opinion selon les recherches que j,ai effectuées car je ne suis pas un grand expert dans la matière, je ne suis qu'un chasseur bien ordinaire.

Gardez le coeur joyeux malgré les journées sombres et dites vous que dans un peu plus de deux semaines les journées recommencent à rallonger!!!

lechercheur

Matt338 a écrit:

Ricki a écrit:

Ouf, boy's,
Je vois qu'il y a beaucoup de choses a prendre en considération. Je vais essayer d'y voir clair, d'abors je parlais au début d'un mécanisme a pompe, par ce que j'ai trouvé une auccasion a 425$, ce qui ne me paraissait pas trop chère. Pour le mécanisme a pompe le seul désaventage que vous avez mentionné c'est le poids, pourtant moi je vois un avantage coté facilité de rechargement, non ?
Pour ce qui est des longues shut, je parlais d'une hyppotétique chasse aux cariboux, mais bon ca ne se concrétisera peut être jamais, c'est pas primordial, mais tant qu'a acheter une arme autant qu'elle puisse tout faire.
A la la, maintenant si je laisse tomber la 30-06 a pompe pour me consentrer sur un mécanisme a verroux, la parker 270 que j'ai mentionné viens avec un scoop pas très hot, alors pour $600, je la trouve chère, pas vous ?

Et encore merci.

C'est sur que pour l'heure il y a le 30-06 le 270, le 270 est a 600$.. semble qu'il y aie personne qui peut encore dire si c'est trop chere, ils preferent chialer au lieu d'aider... donc je vais proposer une dernier chose et imaginer que c'est MON probleme...

SI c'était moi probalement que je revirerais de bord pour les 2. Le 30-06 fait pas mon affaire pour l'ours... l'orignal si j'ai une longue shot je veux qu'il tombe le plus près possible et non 100 - 150 pieds dans le bois dans le sale... Chevreuil, ok. Le .270... vous n'avez pas dit quel model mais comme il n'est pas jeune et que j'ai fait évaluer mon sako qui est de loin supérieur en qualité ( 575$ / 30-06) Je dirais que c'est trop chere pour une vieille arme.... est-ce que les rifling sont finis ????... le scoop peut être peter aussi.. ?...

Donc.. pas d'allure ou pas i donc care parce que c'est moi... je prend mon 600$... et je rajoute quelques papier de plus et j'achete une arme neuve dans un calibre qui ferait mon affaire... ( 7mm rem mag, 300 win mag ) En plus j'ai lu que André où il travaille avait des deals 25% 50% quelques chose comme ca sur les Démo... Alors probalement que la meilleur option serait d'acheter neuf et aller voir le monsieur André Delisle comme il semble avoir des deal plutot super au magasin.....

voici le lien : https://panache.1fr1.net/t14303-sous-peut-notre-promo-10-em-anniverssaire

En tk ils diront pas que au moins j'essaie pas d'aider le monde même si ca a pas d'allure.

Bonne recherche monsieur.

Ca a pas d'allure parce que le mécanisme d'un Reming-tonne à pompe est pas conçu pour le surplus de puissance d'une 300 WM. Ca a pas d'allure d'acheter une carabine avec un canon d'au plus 22 pouces ...pour la rechambrer en un autre calibre qui demande un canon de 26 pouces. T'en achètes une du calibre que tu désires, point. Comme le prix d'un rechambrage peut coûter de $150 à 200, autant acheter une arme du calibre voulu, sans avoir a remettre la main dans ses poches.....c'est pas le choix qui manque, viarge! T'as le droit de tripper MAGNUM, on est dans un pays libre mais arrête de déconner avec tes grouping ''dans le même trou''!! Un groupement de 0.00 MOA avec une 300 RUM, c'Est un record du monde, c'Est sûr.
Une chose est sûre, tu semble mêler gravement TRAJECTOIRE et PRÉCISION. La portée d'une arme a rien, mais absolument pas rapport avec sa précision. La forme, l'équilibre et la stabilité du projectile sont parmi les facteurs limitant la précision d'un calibre et plus le boulet est long par rapport a son diamètre, plus il est stable. D'ailleurs, les meilleurs boulets MATCH pour le tir longue distance ne sont pas les plus légers mais ceux qui ont le meilleur équilibre et il existe des compétitions de tir à 1000 verges et même plus avec des calibres lourds et à vitesse très lente....très loin des MAGNUMS...et pourtant, les résultats obtenus sont assez remarquables.
Faire du tir longue distance avec une .338 Lapua Magnum? Un régal! J'oserais jamais dire le contraire, mais chasser et approcher la bête à courte distance est pour moi, un pas mal plus beau défi. Surtout avec une arme avec laquelle je suis à l'aise pour tirer en n'importe quelle circonstance et qui ne pèse pas une tonne pour atténuer le recul.
Pourquoi toujours faire compliqué quand on peux faire simple?

7mm vs 30-06, ballistique
les 2 boulets qui ce rapproche le plus je crois...

7mm: 175 grain soft point
la drop

tasse de coté avec un vent de 10 mph


30-06: 180 grain soft point
http://www.federalpremium.com/products/details/rifle.aspx?id=259
la drop

tasse de coté avec un vent de 10 mph


en résumé, meme si il y a 5 grains de différence entre les 2 balles:

la balle de la 7 mm tombe 12.8 pouces a 300 verges et la 30-06 de 14,2
une différence de 1.4 pouces a environ 1000 pieds pour la 7mm ---------------

avec un vent de 10 mph par exemple, la balle de la 7mm tasse de 7,2 pouces de coté tandis que la 30-06 tasse de 6.5 pouces
une différence de 0.7 pouces pour la 30-06 avec un vent de 10 mph -----------

Rendu a 1000 pieds la grande majorité des chasseurs vont tiré plus de 1 pouces a coté sans compté les facteurs

Que vous avez une 7mm ou une 30-06, rendu a 1000 pieds, peut importe la carabine que vous avez dans les mains, vous devez connaitre votre balistique, votre carabine et les facteurs.... et c'est la que vous allez avoir le plus de chance d'abattre votre gibier

chaque arme a ses avantages et inconvénients

Je voulais seulment faire la lumiere un peu sur ce sujet, il n'a pratiquement pas de différence pour un chasseur

information prit sur: http://www.federalpremium.com/

Ricki a écrit:

Ouf, boy's,
Je vois qu'il y a beaucoup de choses a prendre en considération. Je vais essayer d'y voir clair, d'abors je parlais au début d'un mécanisme a pompe, par ce que j'ai trouvé une auccasion a 425$, ce qui ne me paraissait pas trop chère. Pour le mécanisme a pompe le seul désaventage que vous avez mentionné c'est le poids, pourtant moi je vois un avantage coté facilité de rechargement, non ?
Pour ce qui est des longues shut, je parlais d'une hyppotétique chasse aux cariboux, mais bon ca ne se concrétisera peut être jamais, c'est pas primordial, mais tant qu'a acheter une arme autant qu'elle puisse tout faire.
A la la, maintenant si je laisse tomber la 30-06 a pompe pour me consentrer sur un mécanisme a verroux, la parker 270 que j'ai mentionné viens avec un scoop pas très hot, alors pour $600, je la trouve chère, pas vous ?

Et encore merci.

Salut Ricky, Matt a un peu raison...j'obstine mais je t'aide pas. Pour ce qui est la Rémington à pompe, je trouve qu'a $425.00...$400 en dealant, est un très bon achat si tu te sens à l'Aise avec le mécanisme pis le fait que le fût est relativement moins rigide qu'une arme standard. Comme j'en ai une à la maison(le modèle 7600 à ma femme), le fût mobile ne me dérange absolument pas en tir debout ou appuyé. Elle est remarquablement précise (moins de 1 po à 100 v avec de la Winchester Power-Point 180 gr et encore mieux avec mes balles rechargées) et contrairement au mythe...ELLE EST LA PLUS LÉGÈRE de mes 3 carabines de calibres 30-06!!( Rem 7600: 3,8 kilos, Mauser Sporter 98: 4,14 kilos et Weatherby Vanguard avec crosse thumbhole: 4.50 kilos!!) Les 3 ont un téléscope et des montures en acier mais je la préfère sans téléscope, avec mire, pour faire de la chasse fine.
La Parker-Hale est une super de bonne carabine ...c'Est ni plus ni moins qu'une autre Mauser 98 comme la mienne, mais à $600.00 c'Est définitivement trop cher. Ca se vend autour de $400. et $450 en excellent état.

Nemo a écrit:

[b]
en résumé, meme si il y a 5 grains de différence entre les 2 balles:

la balle de la 7 mm tombe 12.8 pouces a 300 verges et la 30-06 de 14,2
une différence de 1.4 pouces a environ 1000 pieds pour la 7mm ---------------

avec un vent de 10 mph par exemple, la balle de la 7mm tasse de 7,2 pouces de coté tandis que la 30-06 tasse de 6.5 pouces
une différence de 0.7 pouces pour la 30-06 avec un vent de 10 mph -----------

Rendu a 1000 pieds la grande majorité des chasseurs vont tiré plus de 1 pouces a coté sans compté les facteurs

Que vous avez une 7mm ou une 30-06, rendu a 1000 pieds, peut importe la carabine que vous avez dans les mains, vous devez connaitre votre balistique, votre carabine et les facteurs.... et c'est la que vous allez avoir le plus de chance d'abattre votre gibier

chaque arme a ses avantages et inconvénients

Je voulais seulment faire la lumiere un peu sur ce sujet, il n'a pas une grande différence

information prit sur: http://www.federalpremium.com/

Très bon commentaire , Nemo. Ces tableaux mettent en évidence le fait que ces deux calibres auront pratiquement la même efficacité au niveau de la trajectoire à distance de chasse raisonnable. C'est là qu'un tireur moyen, qui à pris la peine de pratiquer son tir et qui connait son arme et ses capacités va faire la différence....ce qui est malheureusement pas le cas de la GROSSE majorité des chasseurs au Québec!

macoizo a écrit:

Ca a pas d'allure parce que le mécanisme d'un Reming-tonne à pompe est pas conçu pour le surplus de puissance d'une 300 WM. Ca a pas d'allure d'acheter une carabine avec un canon d'au plus 22 pouces ...pour la rechambrer en un autre calibre qui demande un canon de 26 pouces. T'en achètes une du calibre que tu désires, point. Comme le prix d'un rechambrage peut coûter de $150 à 200, autant acheter une arme du calibre voulu, sans avoir a remettre la main dans ses poches.....c'est pas le choix qui manque.

totallement d'accord. C'est pour ca que quand j'ai vu pompe j'ai reculer et j'avais demander la longuer du cannon heh, Pour ce qui est de rechamber, exemple moi j'ai mon 30-06 Sako Finnbear, il tir plutot mal, donc j'avais comme option mettre un canon neuf et le chambrer 308 Warbird, 300 weatherby, 300 win mag, j'ai même trouver un canon de 300 weatherby 28 pouces que je pourrais chamber 30-378.. à un certain point ca vaut la peine de prendre une arme de qualité et lui donner une nouvelle vie hahah..

macoizo a écrit:

T'as le droit de tripper MAGNUM, on est dans un pays libre mais arrête de déconner avec tes grouping ''dans le même trou''!! Un groupement de 0.00 MOA avec une 300 RUM, c'Est un record du monde, c'Est sûr.

Comme tu dis c'est pas prouvable car ca fait juste 1 trou.. j'ai tiré 6 shots et j'ai du aller mettre un point sur mon trou pour savoir c'est quoi qui ce passait... ( c'était une 7mm ultra magnum 140 gr nosler accubond Reloadé ) 100 verge. Je suis sur le bord de les mettre dans le même trou avec mon 375 ultra magnum ( 300 gr Round nose).. encore la m'en fou tu si le monde me croit pas hah. Faut croire que je sais comment reloadez ca une pillule.

Oh j'oubliais un détail que tu ne mentionne jamais.. la gachette.. c'est aussi la clé... combien ? 3/8 d'once... CA ca aide la précision quand tu t'habitue... crois tu aussi que une gachette ajusté a 7lb 5 lb 1/2 va nuire ou aider la précision.. faut que tu prenne ca aussi en consideration. Note que personne chasse avec un 3/8 d'once avant que je me fasse **** ca tete, mais pour le tir... ok...............

Je crois qu'il faut faire la difference entre un chasseur et un tireur...
on parle avec une personne qui veut aller a la chasse, avec une arme qui a suffisament de potentiel pour tout nos gros gibier, a un cout abordable, et a un cout raisonable d'utilisation..

On commence par s'acheter un calibre "Standard" pour le Quebec, 30-06, 308, 270 par exemple..
On tire un peu, on chasse, on récolte, mais si on capote sur le tir, bien là on s'équipe "Magnum.

Pour ce qui est du mécanisme, personellement j'utilise un remington 30-06 7600 a pompe, je n'ai pas perdu de gibier, et j'au 4 gros gibier sur plus de 50 toutes races confondues (1caribou, 2 chevreuil, et 1 orignal) tiré a plus de 900 pieds.. je n'ai pas besoin de plus que de peter un coeur pour tuer un gibier.

Ceux qui pense qu'un gros gibier doit tomber dans ses traces tout le temp, yil y a un probleme, j'ai tué des chevreuils, le coeur en lambaux, puis il ont fait 300 pieds.. puis pour un vrai chasseur, 300 pieds dans le bois sale, c'est de la p'tite biere..

une chose que je suis d'accord, c'est aussitôt que l'on a un peu de lousse $$, tu y vas pour un scope de bonne qualité, tu gagne sur tout les cotés: précision, lumière, donc plus de temp de qualité pour chasser

Milan29 a écrit:

Je crois qu'il faut faire la difference entre un chasseur et un tireur...on parle avec une personne qui veut aller a la chasse, avec une arme qui a suffisament de potentiel pour tout nos gros gibier, a un cout abordable, et a un cout raisonable d'utilisation..

On commence par s'acheter un calibre "Standard" pour le Quebec, 30-06, 308, 270 par exemple..On tire un peu, on chasse, on récolte, mais si on capote sur le tir, bien là on s'équipe "Magnum.

Pour ce qui est du mécanisme, personellement j'utilise un remington 30-06 7600 a pompe, je n'ai pas perdu de gibier, et j'au 4 gros gibier sur plus de 50 toutes races confondues (1caribou, 2 chevreuil, et 1 orignal) tiré a plus de 900 pieds.. je n'ai pas besoin de plus que de peter un coeur pour tuer un gibier.

Ceux qui pense qu'un gros gibier doit tomber dans ses traces tout le temp, yil y a un probleme, j'ai tué des chevreuils, le coeur en lambaux, puis il ont fait 300 pieds.. puis pour un vrai chasseur, 300 pieds dans le bois sale, c'est de la p'tite biere..
une chose que je suis d'accord, c'est aussitôt que l'on a un peu de lousse $$, tu y vas pour un scope de bonne qualité, tu gagne sur tout les cotés: précision, lumière, donc plus de temp de qualité pour chasser

Et voila .........................comme dirais Stéphane Ouillet.................

AA++

Merci Milan d'avoir mis les pendules a l'heure, je crois qu'on s'éloignais un peut.

Bien que très instructifs, vos commentaires commancais a s'enflammer quelque peu, je ne voudrais pas comme nouveau ici, être la cause de tensions entre membres.
Je vais regarder sur le lien pour les armes neuves, promis.

Personellement, je te recommandrais la 30-06 Remington. À $400....si ellle est en bon état....c'est un très bon achat.

Ç'est un très bon Calibre le 30-06 à tout faire les Gros Gibiers du Québec en ne dépassant pas une distance de 250 verges à 300 verges pour abattre proprement le Gros Gibier convoité.

Cascadeur a écrit:

Pour les calibres ca va selon ton feeling.......Moi j'ai une 300 win mag Pas genant il suffit de maitraiser son arme. Mon frere a une 30-06 aucun probleme aussi, mon chum a une 270 wsm encore la pas de probleme pour les animaux du quebec. Pour le recul boff...pratique+control=confiance..................et si je me rachete une carabine la 270 wsm serais a considérer fortement.

AA++

c'est ce que j'ai une 270wsm Browning avec systeme boss pis......WOW et RE-WOW !!!!!!! je ne veux rien savoir d'autre !!!