Vous etes présentement connectes sur panache.1fr1.net, cette adresse sera supprimée, veuillez aller vous connecter sur le NOUVEAU monpanache.com ! Notez que votre mot de passe sera a reconfigurer pour la connection ! |
|
| La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! | |
|
+37marlin336 Normand Hotte zime Mr. Moose flèche perdue hunter1 jean-francois gauthier sleepy creek Salineman 61 hellbwulo bigjohn chasseur101 Wolfman ELVIS downy Rémi S pepet villeon macoizo gino deergun Micboune martin271 Stephd401 faucon serge Michel Breton den Bruins-NB Marise Maniac Nemo Vava Panache ti-pat FEARBEARS88 Bushman Cascadeur 41 participants | |
Auteur | Message |
---|
Cascadeur Modérateurs
Nombre de messages : 3564 Age : 58 Localisation : jonquiere Date d'inscription : 08/10/2007
| Sujet: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 01.07.09 23:31 | |
| http://www.giselebenoit.com/editorial.html Suite a un mail que je lui ai envoyer au sujet du cri du hibou.....................voila sa réponce que j'ai recu hier......assez incisive la madame!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AA++ | |
| | | Bushman un spike
Nombre de messages : 692 Age : 58 Localisation : N.O. de QUÉBEC Date d'inscription : 29/10/2008
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 02.07.09 18:26 | |
| humm beaucoup de diciple qui seront pas content de lire ça B. | |
| | | FEARBEARS88 un buck
Nombre de messages : 1015 Age : 29 Localisation : Acton Vale Date d'inscription : 21/03/2009
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 02.07.09 21:03 | |
| Je croit que sa répond a nos question :silent: | |
| | | ti-pat un buck
Nombre de messages : 5088 Age : 31 Localisation : ste-perpetue (zone 3 est) Date d'inscription : 01/08/2008
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 02.07.09 22:24 | |
| | |
| | | Vava Panache Modérateurs
Nombre de messages : 5018 Age : 50 Localisation : St-jean-port-joli Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 03.07.09 14:10 | |
| -------------------------------------------------------------------------------- L'ORIGNAL POLYGOTTE -------------------------------------------------------------------------------- Un matin de septembre parfait : gelée blanche, ciel cristallin, nappe de brume déchirée sur le lac, bruissement de feuilles mortes tombant sur le sol derrière moi, pressées de recouvrir les pistes laissées par les orignaux durant la nuit. Après quelques appels lancés à l’aide de mon cornet, je prête l’oreille dans l’espoir d’une réponse annonçant la venue d’un cerf à large ramure. Mon cœur bat d’émotion. Comment déceler un signe parmi tous ces bruits environnants? Il y a le ricanement en cascades d’un huart, le martèlement d’un pic chevelu fouillant l’écorce d’un pin gris, le tambourinage d’une gélinotte huppée rappelant les premiers jours de mai, sans compter les castors à l’œuvre dans le chantier voisin! Je tressaille soudain en entendant de puissants clapotis dans une baie invisible. Serait-ce les pas d’un orignal en marche vers moi? Le suspense prend fin quand le groupe de harles responsable de cette méprise vient courir sur l’eau en face du chalet. Le soleil perce les brumes de ses rayons dorés et j’ose une nouvelle série d’invitations dans la langue d’Alces. Cette fois, la réponse est immédiate : les courts brames d’un orignal mâle me parviennent de l’extrémité du lac et, à moins d’un imprévu, j’espère bientôt faire la connaissance de ce gentleman. Au bout d’un certain temps, malgré mes efforts pour l’encourager, je constate avec déception que le galant se fait attendre. Il reste au loin en répétant inlassablement le même cri, un comportement immature me forçant à revoir à la baisse l’envergure de la couronne de mon interlocuteur. À défaut d’un roi, j’aurai probablement affaire à un petit prince esseulé fier de ses premières dagues. En vérité, les jeunes mâles et les daguets craignent les foudres des géniteurs dominants; pour cette raison, ils s’approchent d’un lieu de rencontres avec mille précautions. Selon moi, la prudence explique l’hésitation de l’orignal à l’autre bout du lac. L’espoir renaît quand les bramements gutturaux se rapprochent enfin! Les brumes s’étant dissipées, je scrute le lac à la recherche d’une silhouette familière. Le son ne peut me tromper : l’orignal vient à la nage et il se déplace rapidement… Je devrais forcément le voir… La surface du lac demeure cependant immobile. Aucun sillage, aucune figure de proue à l’horizon. Suis-je en présence d’un cerf fantôme? Je repère alors un petit point noir dans le ciel sans nuages. Les orignaux ne volent pas et pourtant, celui-ci déjoue la gravité en venant à moi par la voie des airs! Les brames gagnent en intensité. La créature volante non identifiée en est bel et bien l’auteure! J’écarquille les yeux avec incrédulité tandis que l’imitateur passe à tire-d’aile au-dessus de moi en bramant. Le roi de nos forêts lui-même aurait été confondu! Chapeau maître Corbeau! Vous m’avez bien eue! J’ai eu connaissance d’une telle prouesse vocale de la part d’un grand corbeau une seule fois en trente ans. Les corvidés sont des oiseaux intelligents, curieux et doués pour les imitations. En effet, l’imitateur croisé ce matin-là prenait plaisir à reproduire un son entendu seulement en automne, dans les régions fortement peuplées d’orignaux, soit les brames incessants des mâles à la recherche de partenaires! Si le grand corbeau peut reproduire les bruits insolites de son environnement, dont celui des cerfs en rut, l’inverse est-il possible? Un orignal peut-il imiter le cri d’un hibou, d’une grenouille ou d’une détonation de fusil? Mieux encore, peut-il utiliser ces imitations pour communiquer avec ses semblables dans une sorte de langage codé destiné à déjouer l’homme, le plus redoutable des mystificateurs? C’est pourtant le message véhiculé par certains mythes populaires, au mépris de la plus élémentaire rectitude scientifique. Cet éditorial s’est imposé à moi à la suite de nombreuses demandes que m’ont adressées des personnes intriguées par les interprétations inexactes du langage de l’orignal, faites aussi bien par des profanes que par des gourous de la chasse et autres vendeurs de recettes miracles capables d’attirer le grand cerf dans la mire des fusils. Pour ma part, j’ai découvert l’existence de la majorité de ces mythes dans les années 90, lors de ma participation à différents salons de plein air. Mes échanges respectueux avec des centaines de chasseurs m’ont alors permis de saisir l’ampleur du phénomène et de dénoncer les abus dont ceux-ci sont victimes de la part de quelques-uns de leurs « maîtres à penser ». Par souci d’honnêteté, je me suis fait un devoir de rétablir les faits. Ainsi, l’orignal n’imite pas sciemment le cri du hibou, de la grenouille et les coups de feu. Ses brames et leur signification ne varient pas en fonction des conditions météorologiques. Les puissants bramements émis par la femelle ne sont pas des « appels » destinés au mâle. L’odeur humaine est impossible à camoufler par l’ajout de parfums. Les noms orignal et élan désignent la même espèce, etc. Les mythes sont tenaces même s’ils varient énormément d’une région à l’autre du Québec. Pour certaines personnes, le cri du hibou est une véritable imitation de l’oiseau par l’orignal pour induire en erreur les chasseurs. Pour d’autres, plus réalistes, il désigne un bramement d’orignal rappelant le hululement du grand-duc. Les multiples versions recueillies lors de mes tournées dans la province rendent difficile le décorticage de ce que des dizaines de témoins disent avoir entendu, entrevu… et conclu. Les réponses que j’apporte dans cet éditorial reposent strictement sur la science. -------------------------------------------------------------------------------- J'aime bien sa réponse!!!! | |
| | | Nemo Administrateur
Nombre de messages : 10443 Age : 48 Localisation : Rimouski chasse zone 01 et 02 Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 04.07.09 15:00 | |
| Dites vous bien qu'il n'a aucune preuve visuel et auditif de disponible sur le marché de ce call on a tous vue différent call sur différent vidéo, dvd et film de chasse, femelle, veau, buck... jamais on a vue wou wou hou hou :penser: | |
| | | Maniac un buck
Nombre de messages : 1015 Age : 38 Localisation : Saint-Félicien Date d'inscription : 03/02/2009
| | | | ti-pat un buck
Nombre de messages : 5088 Age : 31 Localisation : ste-perpetue (zone 3 est) Date d'inscription : 01/08/2008
| | | | Marise un buck
Nombre de messages : 2732 Age : 56 Localisation : région de Portneuf Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 04.07.09 19:48 | |
| Les mythes c'est payant..... Oh que c'est bien dit ! Elle parle aussi de gourou... et de religion. Mausus que j'aime cette femme là ! Marise | |
| | | Bruins-NB un buck
Nombre de messages : 2354 Age : 54 Localisation : Caraquet Peninsule Acadienne Nouveau-Brunswick Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 05.07.09 14:52 | |
| C'est bon sa petite histoire par example !!! Mais pour moi...dans mon cas je sait quoi j'ai deja vu....et a ce que je sache pour instant....je suit pas du genre halluciner des choses..... #1 je peut admettre qu'elle connait assez les orignaux depuis les annees mais elle n'a encore a apprendre sur ce fameux cri de localisation...car ca ressemble plus a une chouette rayer que un grand duc comme elle mentionne dans son histoire... #2 a ce que je sache....on a jamais dit que les orignaux essayait imiter un hibou.....le monde dit simplement de meme a cause de sa "ressemblance" au cri d'une chouette rayee (hibou)....c'est pas a cause que un endroit les orignaux le font qu'ils vont le faire partout....comme on a mentionner souvent ca doit dependre du ratio orignaux/territoire etc...etc... #3 pas juste les bucks qui peut le produire....les femelles aussi.... #4 ca sert a rien s'astiner sur le sujet car un jour les sceptiques seront confondu et la ca va etre comique de voir quoi le monde dire la dessus !!! Tant que ca reste dans le respect....dans mon cas faut accepter que du monde y croit pas !!!! #5 faut pas oublier que tout ce monde parle toujours "scientifiquement" sur observation de d'autre personne !!! | |
| | | den un spike
Nombre de messages : 545 Age : 66 Localisation : BSL Date d'inscription : 11/06/2007
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 05.07.09 15:10 | |
| Si un jour, Michel Breton où un autre personne sort un < DVD > sur lequel est filmer un orignal en train de faire le < CRI DU HIBOU > ....plusieurs notoriétés scientifiques vont tomber en bas de leur chaise. :pense: :penser: :cri: | |
| | | Michel Breton guide de chasse
Nombre de messages : 66 Age : 49 Localisation : Squatec Date d'inscription : 27/03/2008
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 07.07.09 18:27 | |
| c'est drôle comme ça fait parler ce sujet là! J'ai beauocup de respect pour Gisèle Benoit, malgrés le fait qu'elle à étudé l'orignal là ou eon en retourve en abbondance, elle est une vrai pro, ce n'est pas comme certain... elle a un don pour comprendre le language corporel des bêtes en général. Gisèle, avec toute l'estime que je lui porte, il faut pas oublié qu'elle est une anti-chasseur... C'est certain qu'on est bas dans son estime (tout les pros de la chasse guide, etc) si vous voyez ce que je veux dire... Le cri du hibou, tel que j'en est toujours parlé, ça existe, et j'ai plusieurs preuves (2 vidéos, témoignages, enregistrements) de moi et mêmes des autres chasseurs. J'ai toujours dit que l'efficacité de ce call est facile à prouvé si l'on pourrait travailler avec des orignaux muni de collié GPS. Plus j'avance dans ce métier, plus j'ai de bons contacts... Il y en a qui aime me planter avec ce call, mais y en a qui vont ravaler leurs paroles, vous pouvez vous fier à la mienne! C'est tout ce que j'ai à dire là-dessus. Michel | |
| | | serge un buck
Nombre de messages : 9304 Age : 74 Localisation : rimouski, zone 01 et 02 Date d'inscription : 17/06/2007
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 07.07.09 21:41 | |
| Qui à la science parfaite sur les ???????????????, chacun et chacune d'entre nous avons nos propres expériences et connaissances , nous explorons ,, nous écoutons ,,, nous essayons différentes facons,,nous concluons à notre facon parce que cela fonctionne. C'est vrai cela peut _être bon dans mon territoire mais pas nécessairement dans une autre zone à cause de beaucoup d'éléments de la nature. Le principal est d'échanger pour que tous et toutes peuvent faire leurs propres expériences et s'améliorer. | |
| | | Marise un buck
Nombre de messages : 2732 Age : 56 Localisation : région de Portneuf Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 07.07.09 22:54 | |
| J'ai bien de la misère avec ceux qui disent que les Orignaux n'ont pas la meme vocalise selon les régions Un Orignal c'est Un Orignal, les vocalise effectué et enregistré au "Yukon" par Réal Langlois ressemble en mausus à celles que nous entendons dans le bois......ICI AU QUÉBEC. Les bucks du Yukon, répondent comme les Buck de mon coin de chasse......LEs femelles du Yukon call comme les femelles orignal d'ici .........Mais les ORIGNAUX de la GASPÉSIE ne vocaliserait pas comme les autres.... Les orignaux de la Gaspésie, eux, ne ferait pas le cri du Hibou J'en ai manqué un bout là Et je suis désolé , mais une preuve Scientifique ce n'est pas répeter ce que les autre ont vu ou entendu. Ceux qui disent c'est chose là, manque d'argument pour appuyer leur dire.
Dernière édition par Marise le 07.07.09 23:02, édité 1 fois | |
| | | serge un buck
Nombre de messages : 9304 Age : 74 Localisation : rimouski, zone 01 et 02 Date d'inscription : 17/06/2007
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 07.07.09 23:01 | |
| Qui à dit que les orignaux n'ont pas la même vocalise selon les régions ?????????????????????? J'ai de la difficulté à suivre????????????? | |
| | | Marise un buck
Nombre de messages : 2732 Age : 56 Localisation : région de Portneuf Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 07.07.09 23:14 | |
| - serge a écrit:
- Qui à dit que les orignaux n'ont pas la même vocalise selon les régions ??????????????????????
J'ai de la difficulté à suivre????????????? Voici ce qui a été dit plus haut: - Citation :
- c'est pas a cause que un endroit les orignaux le font qu'ils vont le faire partout....comme on a mentionner souvent ca doit dependre du ratio orignaux/territoire etc...etc...
Il est fait référence a ce que Gisèle Benoit étudie les orignaux en gaspésie, c'est pour ca qu'elle ne connaitrait pas ce cri...... Car vos orignaux en Gaspésie ne ferait pas ce cri là. | |
| | | serge un buck
Nombre de messages : 9304 Age : 74 Localisation : rimouski, zone 01 et 02 Date d'inscription : 17/06/2007
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 07.07.09 23:18 | |
| Merci Marise là je viens de comprendre car je n'avais pas vu la citation que tu mentionnes. | |
| | | faucon un buck
Nombre de messages : 6862 Age : 73 Localisation : chandler Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 07.07.09 23:21 | |
| tanquau cri (calle)du hibou moi je l ais entendu plusieurs fois ,,,et les dire de nos ancetre nous dise la meme chose depuis plusieurs annés ,,,,,cest sure que je n etait pas nez a nez avec l orignal qui emétait ce cri cest mes experience de plus de 40 ans qui me permet de croire a ce cri ...ceux qui ne semble pas y croire cest votre opignion et respecte cela ..............un truc pour vous allez donc en foret dans le vrai temps du rut de l orignal et ecouter les sons quil emette vous serez surprit dentendre cest sons (fin septembre debut octobre )surtout le soir a 6heurs et plus caller vous allez entendre les reponce de ce geant de nos foret et les cornage ..et les arbres et branches quil casse et les cornes qui ce frappe ensemble cest l enfer ceci dit je n emeterait plus de commentaire sur ce cri de hibou ....sincerre respect les amis chasseur (euses ) | |
| | | Nemo Administrateur
Nombre de messages : 10443 Age : 48 Localisation : Rimouski chasse zone 01 et 02 Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 07.07.09 23:30 | |
| - Michel Breton a écrit:
- c'est drôle comme ça fait parler ce sujet là!
J'ai beauocup de respect pour Gisèle Benoit, malgrés le fait qu'elle à étudé l'orignal là ou eon en retourve en abbondance, elle est une vrai pro, ce n'est pas comme certain... elle a un don pour comprendre le language corporel des bêtes en général.
Gisèle, avec toute l'estime que je lui porte, il faut pas oublié qu'elle est une anti-chasseur... C'est certain qu'on est bas dans son estime (tout les pros de la chasse guide, etc) si vous voyez ce que je veux dire...
Le cri du hibou, tel que j'en est toujours parlé, ça existe, et j'ai plusieurs preuves (2 vidéos, témoignages, enregistrements) de moi et mêmes des autres chasseurs.
J'ai toujours dit que l'efficacité de ce call est facile à prouvé si l'on pourrait travailler avec des orignaux muni de collié GPS.
Plus j'avance dans ce métier, plus j'ai de bons contacts... Il y en a qui aime me planter avec ce call, mais y en a qui vont ravaler leurs paroles, vous pouvez vous fier à la mienne!
C'est tout ce que j'ai à dire là-dessus.
Michel Michel, le cri du hibou, je l'ai essayer et je l'essaie encore de temps en temps, et j'ai plusieurs personnes qui pourais en témoignié, comme tu sais, toujours des oiseaux... ca doit existé mais personne ne montre de vidéo ou d'extrait, tu dis en avoir un, pourquoi tu met pas ton extrait en vente :decompte: . je pense que c'est seulment un jeu d'interpretation du son que l'orignal fait j'ai bien hate de voir ca les septiques seront confondu je suis toujours septiques | |
| | | Stephd401 un buck
Nombre de messages : 2001 Age : 50 Localisation : Québec Date d'inscription : 29/10/2008
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 08.07.09 0:24 | |
| Heille cé tu beau ce qu'elle dit? je tombe en amour avec gisèle Benoit! dommage qu'elle soit une anti-chasseur!:crazy: :drole:
Dernière édition par Stephd401 le 08.07.09 0:30, édité 1 fois | |
| | | Stephd401 un buck
Nombre de messages : 2001 Age : 50 Localisation : Québec Date d'inscription : 29/10/2008
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 08.07.09 0:28 | |
| - Michel Breton a écrit:
- c'est drôle comme ça fait parler ce sujet là!
J'ai beauocup de respect pour Gisèle Benoit, malgrés le fait qu'elle à étudé l'orignal là ou eon en retourve en abbondance, elle est une vrai pro, ce n'est pas comme certain... elle a un don pour comprendre le language corporel des bêtes en général.
Gisèle, avec toute l'estime que je lui porte, il faut pas oublié qu'elle est une anti-chasseur... C'est certain qu'on est bas dans son estime (tout les pros de la chasse guide, etc) si vous voyez ce que je veux dire...
Le cri du hibou, tel que j'en est toujours parlé, ça existe, et j'ai plusieurs preuves (2 vidéos, témoignages, enregistrements) de moi et mêmes des autres chasseurs.
J'ai toujours dit que l'efficacité de ce call est facile à prouvé si l'on pourrait travailler avec des orignaux muni de collié GPS.
Plus j'avance dans ce métier, plus j'ai de bons contacts... Il y en a qui aime me planter avec ce call, mais y en a qui vont ravaler leurs paroles, vous pouvez vous fier à la mienne!
C'est tout ce que j'ai à dire là-dessus.
Michel Michel, moi je m'en fous un peu que le cri du hibou existe ou pas. Pour l'utilité que ça peut avoir, je peux m'en passer. Mais une chose est sûre, je vais continuer à suivre tes conseils le plus assidument possible! | |
| | | Michel Breton guide de chasse
Nombre de messages : 66 Age : 49 Localisation : Squatec Date d'inscription : 27/03/2008
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 08.07.09 9:03 | |
| ce qui est le fun avec le cri du hibou c'est que tout ceux qui ont passé beaucoup de temps en forêt et qui l'on expérimenté pour la peine, sont convaincu à 100% que le cri du hibou existe, ils se sont convaincu eux même!
Un gars qui ne connais pas le bois, n'est pas capable de différencer un sapin d'une épinette...
pour un forestier comme j'étais avant d'être guide à temps plein, les forestiers peuvent différencer un sapin d'une épinette à plusieurs centaine de pieds de vue. C'est facile quand on le sait.
POur différencer les hiboux des orignaux, ça ne s'apprends pas en une formation, ni en deux trois fin de semaine de test... pour ma par, ça fait plus de 15 ans que j'utiluse ce cri, j'en est attendu des centaines et des centaires d'orignaux faire ce call... et j'ai attendu des hiboux aussi... Différencer les hiboux des orignaux, c'est très facile quand on le sait.
et pour ce qui est du marketing... dans les formations que je donnais, j'en parlais pendant environ 7-8 minutes, alors ce n'est pas vraiment pour ça que les gens venait me voir, ma biseness n'est vraiment basé sur le cri du hbou, vraiment pas! | |
| | | martin271 un veau
Nombre de messages : 276 Age : 54 Localisation : shawinigan Date d'inscription : 08/11/2008
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 08.07.09 9:55 | |
| Peu importe les opinions,je crois pas que ce cri,soit le secret miracle pour la chasse a l'orignal.Si on lis bien ce qu'a ecrit Gisele Benoit s'est pas fou ce qu'elle dis dans son recit,le probleme est dans l'interpretation du cri.En tout cas, on devrait pas partir en guerre avec ce sujet la,surtout pour l'importance que ce cri doit avoir dans le rituel d'appel. :salut: :salut: | |
| | | Nemo Administrateur
Nombre de messages : 10443 Age : 48 Localisation : Rimouski chasse zone 01 et 02 Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 08.07.09 9:56 | |
| Le cris du hibou est un sujet qui est encore a découvrire dans le monde de la chasse... Que vous y croyez ou pas, dit votre opignion sur le sujet, mais je ne permetrais pas que vous vous attacké l'un envers l'autre et que ce soit d'une facon direct ou sournoise.... ne cherché pas a faire réagir un autre membre... car vous aller me faire réagir et je vais sanctionné.... Merci de gardé ce sujet instructif et propre pour m'éviter de modéré à nouveau...
Merci de votre compréhension
Dernière édition par Nemo le 08.07.09 10:11, édité 1 fois | |
| | | martin271 un veau
Nombre de messages : 276 Age : 54 Localisation : shawinigan Date d'inscription : 08/11/2008
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! 08.07.09 10:03 | |
| | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! | |
| |
| | | | La réponse de Gisèle Benoit sur le cri du hibou..la suite! | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|